Tópico: FKERJ - INTERSTILOS(CBKI) - CBK e Outros! ??

[Pedro]

OLá!
Amigo Carlos, vou te dar um conselho, o conselho de um sandan de shodan:
mande todos os dirigentes de entidades, assim como também as entidades se fuderem,
economize o seu din din, para poder gastar com sua mulher, namorada, mãe, filho ou mesmo com com cerveja ou com o seu cachorro que eles merecem mais.
Se quiser comprar uma folha de papel eu vendo não por R$ 500,00, vendo só por R$ 300,00 e você sai ganhando R$ 200,00 
Oss
Pedro

[Shaolin do Norte]

Oss Carlos, Em que lugar do RJ você está exatamente?

BAIXADA FLUMINENSE...

Em New Yguaçu tem um sujeitinho chamado 22 (que anda meio sumido do Site)... procure ele por lá.

Quer competir? Treine muito e vá encarar o K1.

Oss.

[Okymoto]

Se quiser comprar uma folha de papel eu vendo não por R$ 500,00, vendo só por R$ 300,00 e você sai ganhando R$ 200,00 
Oss
Pedro

Eu pago os R$ 300,00 para ter um papel assinado pelo sensei Pedro reconheçendo minha graduação.

Oss

[erickdavi]

Aproveitando o tópico em aberto e o assunto, gostaria de saber se realmente há uma importância muito grande na organização que uma pessoa escolhe para se filiar ou se o que importa mais é o professor com quem treinamos?

[PSekiMG]

Oss,

Obviamente que o Sensei.

Federações desportivas são, simplesmente, desportivas! Não possuem caráter de linhagem de Karate-do (diferentemente do Dojo, lugar onde se aprende arte marcial sob a liderança de um Sensei). Sua "importância" consiste apenas na promoção de campeonatos, cursos sobre regras de arbitragem e formação de avaliadores. Apesar de promover exames de graduação, sua competência se restringe apenas em formalizar seu certificado haja vista que para isto você possua um instrutor qualificado pela entidade.

O que uma federação tem para lhe dar? NADA!
E para receber? TUDO!

Não se iluda: Federações desportivas não melhoram rendimento dos Karatecas, principalmente aqules que vêem na arte marcial um caminho doutrinário de raízes físicas, mentais e espirituais como de fato é.

Oss.

[erickdavi]

Uma outra dúvida!
Sendo as federações apenas organizações desportivas, deveriam elas conferir graduações a seus associados? Isso não seria papel do dojo, linhagem, escola a qual o praticante pertence? Ficando as federações desportivas apenas se preocupando com o Karate desporto?

[gustavo_cayres]

entretanto, erick, alguém precisa assumir a função de controlar as falcatruas...

imagine se cada donjo fosse responsável pro seus exames.
a quantidade de graduações distribuídas (vendidas) por picaretas e charlatães seria altamente bizarra...

não que isso não aconteça nas federaçlões, mas seria ainda pior...

[Emanuel]

entretanto, erick, alguém precisa assumir a função de controlar as falcatruas...

imagine se cada donjo fosse responsável pro seus exames.
a quantidade de graduações distribuídas (vendidas) por picaretas e charlatães seria altamente bizarra...

não que isso não aconteça nas federaçlões, mas seria ainda pior...

Oss

Concordo que assim os picaretas iriam deitar e rolar, mais do que já fazem atualmente.

Isto reporta a uma questão mais profunda. Porque os senseis não graduam mais seus alunos (salvo os Dojos e senseis que ainda fazem isso) e ficam esperando que as federações façam isso? Seria este um resquício da tal modernização do karatê?

Outra pergunta: Nos Dojos onde os senseis ainda graduam seus alunos, como procedem, registram na escola ao invés das federações?

Espero ter sido claro.
Sei que a questão é bastante densa, mais vamos iniciar os debates.

[GUICOMES]

Sabe porque os Senseis passam os exames pra federação ao invés de fazê-los? Tanto porque são ruins e puxa sacos dos pseudo mestrões, quanto porque o karate que ensinam é voltado pras regras de competição da federação. Se não fosse assim, teriam certeza de competência no método que ensinam... Não tem.
Os caras não acreditam no próprio método, aí não se sentem capazes de examinar seus próprios alunos. Por isso é cheio de faixa-preta que sabe "lutar karate", fazer kata e kihom no ar, e nada de saber se defender se precisar. É mentira? Os Sensei sentem certa vergonha de examinar seus alunos e de deixam um babaca fazer, pois quem não faz isso é visto como picareta. Agora me digam se um cara que teoricamente tem capacidade de DAR AULA pra todas as faixas, não vai ter capacidade de avaliar o nível de cada aluno?

Pra mim os exames deveriam ficar por conta do dojo, e as competições pela federação, pois pra mim são incompetentes em avaliar quem é ou não faixa-preta. Prefiro só os picaretas que os picaretas E os caciques. Só querem encher o caixa como todo mundo sabe (apesar da CBKI NA MINHA OPINIÃO ser a única a oferecer eventos de qualidade).

Além disso deveriam separar o nível profissional (luta mais verdadeira para faixas marrom e preta) da amadora. Com categoria profissional no Shotokan (Shobu ippon valendo quase tudo) ia dar pra diferenciar fácil se o Dojo é bom ou ruim. Técnica, espírito e moral dos karateka, independente da graduação. Todos ficariam felizes por competir no modo que gostam.

Cada vez mais admiro os caras da antiga chute-boxe, academia gracie, kajukembo. Comprometimento com a arte marcial de defesa é em primeiro lugar, depois o resto.


Edit: ah, até não me importo que queiram ganhar um monte de grana se proverem aos filiados qualidade pelo dinheiro investido. É uma empresa privada de eventos como qualquer outra e deveria entrar nessa só quem quer, então não sei porque reclamam a toa (sei, porque não confiam no próprio karate, aí é melhor culpar alguém).

[bruno_leite]

Bem, questões relativas às federações desportivas são sempre complicadas, pois Existem federações mais sérias e outras não...
Quanto às federações do Interestilos, eu, que já competí bastante nos eventos organizados pela FKIPE, a qual sou vinculado, não tenho do que reclamar...
Esta, por exemplo é muito organizada no que se refere a Campeonatos... minha cabeça é que não é mais a mesma de quando comecei a treinar, e, hoje, não me interesso tanto em competir (mesmo porque, não gosto de Shiai Kumite).
Mas uma coisa é certa: TODAS as federações visam LUCRO em cima dos atletas.
Oss.

[bruno_leite]

Além disso deveriam separar o nível profissional (luta mais verdadeira para faixas marrom e preta) da amadora. Com categoria profissional no Shotokan (Shobu ippon valendo quase tudo) ia dar pra diferenciar fácil se o Dojo é bom ou ruim. Técnica, espírito e moral dos karateka, independente da graduação. Todos ficariam felizes por competir no modo que gostam.

Camarada GUICOMES,
E nunca tinha pensado nisso, mas não é uma má idéia... Eu, por exemplo, me afastei de campeonatos por conta do irritante Shiai Kumite. Se pelo menos eles fizessem um kumite, como você falou, mais verdadeiro para os mais graduados, seria muito interessante!
Oss.

[GUICOMES]

Holá,

Créditos totais ao Sensei Katsumoto pela idéia dada tempos atrás. Pelo que li ele queria organizar uma competição Shobu-ippon com luvas de MMA.

O que eu pensei é uma competição de Shobu-ippon para que se mantenham preparados karatekas que saibam executar os 3 tempos do Shotokan (sen no sen, go no sen e tai no sen) que é o que caracteriza o lutador de Shotokan, ao invés de mais uma competição de kickboxing de contato corrido. Valendo tudo, como cotovelo e qualquer técnica, com restrição para chute de frente ao joelho, golpes dirigidos ao pescoço e testículos, e alguma outra coisa muito perigosa.
Lutas vencidas por um número x de pontos e valendo nocaute e desistência como ippon. O ponto ser marcado quando abalar o oponente ou o deixá-lo indefeso a um golpe mortal.

Tem um monte de arte marcial com competição pro e amadora, como kung fu (sanshou) karate de contato (battlefront, k1, etc), tem o antigo kickboxing que surgiu nessa idéia... que aproximam mais o praticante do treino forte da arte marcial pra quem quer mais do que aprender a se defender ou perder peso e fazer amigos. É interessante e eu pretendo viabilizar um protótipo um dia, junto a um evento de MMA na minha cidade.

[Emanuel]

Oss

Com relação às competições, creio que nunca chegaremos a um consenso. Sempre teremos pontos positivos e pontos negativos. No meu entender as lutas que vejo nos videos antigos da All Japan Karatê Torunament (acho que é isso) são as que mais refletem as técnicas do karatê. Repito é um entendimento meu.

Com relação às graduações, creio que no BJJ, pelo pouco que conheço, tem uma forma de graduar que me parece mais coerente. Me corrijam se estiver errado.
O professor gradua por conta própria seu aluno quando bem entender, sendo que no meio do BJJ o nome do professor que gradua tem um peso nesta graduação. Isso me leva a crer que quanto mais respeitado o professor (por formar faixas preta de qualidade) maior será o peso de sua graduação. Quando digo "peso"  me refiro ao fato de ninguém contestar aquela graduação ostentada quando outrogada por um professor de qualidade.

Gostaria de ouvir a opinião de vocês, principamente dos que conhecem o BJJ.

Oss

[Farkatt]

Não tenho muito conhecimento dos meandros de federacões, certificados etc no BJJ, mas é assim na maioria das academias, o prof. dá a faixa quando bem entende e pronto... algumas tem exames de faixa específicos, mas a maioria é dada "por merecimento" ou destaque em competição...

Geralmente o prof. só dá a faixa ao camarada quando ele começa a conseguir vencer colegas de treino de faixa maior e força equivalente.

E dificilmente alguém contesta faixa... no máximo estranha quando algum faixa roxa perde pra um faixa azul... na maioria dos casos, acham o faixa azul acima da média e não o roxa fraco.

quanto ao karate, não precisa inventar muito não... até o karate "pulinho" da cbk era razoavelmente forte nos anos 90, quando ainda tinha wazaari. Quando era shiro e aka eu cansei de ver luta "shiai" bem forte, com festival de haito e maegueri, karateca arriando com guiaku no plexo e etc... foi esse karate que eu conheci assistindo os amigos e que vi desaparecer. Não era ippon kumite, mas também não era esse festival de ippon que tem hoje. O treino também era totalmente diferente... treinava-se Karate, o uso dele em campeonato era consequencia, hoje treina-se competição, o karate mesmo não se treina mais na maioria dos dojos, pessoal já chega de luvas, treina ao som de música e só treina técnicas para pontuar e não ser pontuado. Claro que os dojos que dependiam de resultados em competicoes para manter o emprego e os alunos, sucumbiram a esse tipo de treino, pois eram devastados nas competicoes pelos professores que só treinavam shiai...

escrevi muito, meio sem pensar, desculpem alguma incoerencia... é a fome...

[Taveiros]

Outra pergunta: Nos Dojos onde os senseis ainda graduam seus alunos, como procedem, registram na escola ao invés das federações?

Opa

Emanuél a questão é bem simples, se vc pretente trinar karatê e ser um profissional da arte com reconhecimento nacional e internacional e participação em eventos, vc tem que estar filiado a alguma entidade.

Ninguem vive sozinho ou inzolado!

sei de casos de grandes nomes do karatê nacional graduado apenas pelo dojo de seu sensei, que ao sair para outros lugares (Estados e países) tiverão que se submeter a  novos exames de graduação por falta de reconhecimento em alguma entidade.

Infelizmente essa é a realidade de hoje, não estamos mais no tempo em que bastava vc anuciar o nome de seu sensei para ser aceito como um graduado em qualquer lugar.

Essa pratica hoje só funciona entre dojos de amigos ou conhecidos.

agora se vc pretende apenas treinar karatê como estilo de vida sem maiores inteções,
recomendo que vc procure um bom sensei e treine sem se preocupar nem com exames de faixa.