Tópico: Kyokushin e Derivados

[sato1]

Bom dia aos colegas de fórum.

Sou shotokan atualmente faz uns 8 anos, mas já treinei kyokushin com o Sensei Aderino, boa pessoa, muito sério.

O estilo realmente é forte em termos de potência física, porém temos que ser realistas, em uma luta a distância é o fator mais importante, e a distância de luta do Kyokushin é irreal devido ao fator de ser proibido os golpes jodan com os punhos.

A única maneira de consertar isso é o cara buscar uns treinos de boxe ou outra luta por fora para aprender a defender e atacar os socos jodan. Mas aí já fugimos da pureza do karate...

[Gon]

Realmente, Kyokushin é a prova de que regras de campeonatos interferem muito na dinamica do estilo.

Por não valer socos jodan, as formas de deslocamento, tecnica de base/quadril e a noçao de distancia acabam sendo negligenciadas.

Porém, isso tem a ver com a metodologia de treino empregada pela maioria dos professores do estilo, ou seja, não quer dizer que o estilo em si seja ruim.

[Pedro]

Olá!
Muito bem dito Caro Sato1, não deve-se fugir da "Pureza da Arte Marcial" que praticamos.
Ou nela acreditamos ou dela devemos desistir.
Não exixte mix de artes marciais, ( isso é modismo) ou é Arte Marcial pura, ou é somente luta.
Oss
Pedro

[Bodhi]

Olá!
Muito bem dito Caro Sato1, não deve-se fugir da "Pureza da Arte Marcial" que praticamos.
Ou nela acreditamos ou dela devemos desistir.
Não exixte mix de artes marciais, ( isso é modismo) ou é Arte Marcial pura, ou é somente luta.
Oss
Pedro

Oss Sensei Pedro,

Sua colocação vai de acordo a leitura que citei em outro tópico. O autor separa os praticantes do Cross Training no que ele define como guerreiros, e os praticantes "puristas" como artistas marciais.

Particularmente eu acredito no Budo,mais no que no Bugei para a vida cotidiana. Portanto prefiro ter a arte marcial Karate como referência de vida.

Mas, por experiencia, quando em um combate "fora do sistema Karate", outras artes podem fazer muita diferença, especialmente o JJitsu. Mas essa percepação pode não ter utliidade nenhuma já que a própria prática do Karate-Do nos educa a antecipar situações desvantajosas.

Oss!

[sato1]

Acho que fechamos com as colocações do Sensei Pedro. Ou se acredita na arte marcial ou não, não há meio termo nisso, mestre bom=karate forte.
Um karate sem grandes restrições de regra, pois arte marcial é defesa e em defesa real não há muitas regras sobre socos no rosto.
 
Infelizmente temos muita inocência no meio das "academias de arte marcial", muita gente treinando fazendo um treino infantil e pensa que é karate e muito pouca troca de informações pelos que poderiam ensinar mais.

Yahara acreditou no seu karate e se defendeu de mais de 30. Quantos aqui teriam confiança de enfrentar pelo menos 3 ?

Só a ressalva do ne-waza que não é desacreditar, mas trabalhar uma parte da luta que não é focada no karate.*(um jiujitero não pode se defender de mais de 1 agressor, vantagem para nós)
Oss.

[Bodhi]

Um karate sem grandes restrições de regra, pois arte marcial é defesa e em defesa real não há muitas regras sobre socos no rosto.

Oss.

Concordo 100%. Me diga onde tem esse treino que eu quero assistir. Treinar assim todo o dia não é produtivo. E não treinar combate todo o dia não é produtivo, então....

Budo x Bugei

Não há inocência nisso, nem significa não acreditar no  Karate. E sim conhecer o seu adversário e a si mesmo, como diria Sun Tzu.

Oss!

[sato1]

Bem, não precisa sentar a mão para Destruir todos os dias, fazer um treino pegado as vezes está bom para quem não é profissional.

Material de proteção também ajuda bastante a manter a integridade física.

Sobre os treinos assim você pode encontrar equipes da MMA que em determinados períodos fazem semanas onde o bicho pega diariamente.

No JKA Kenshusei e na Takudai você encontrará esses treinos. Karate é risco e é assim que eles fazem. Mas este é um outro nível de karateca. Não sei se há gravações desses treinamentos, talvez com o Katsumoto...

Oss

[Bodhi]

Bem, não precisa sentar a mão para Destruir todos os dias, fazer um treino pegado as vezes está bom para quem não é profissional.

Material de proteção também ajuda bastante a manter a integridade física.

Sobre os treinos assim você pode encontrar equipes da MMA que em determinados períodos fazem semanas onde o bicho pega diariamente.

No JKA Kenshusei e na Takudai você encontrará esses treinos. Karate é risco e é assim que eles fazem. Mas este é um outro nível de karateca. Não sei se há gravações desses treinamentos, talvez com o Katsumoto...

Oss

Concordo 100% !

Oss!

[julianoferreira]

Nesse sentido eu discordo das colocações do Sensei Pedro (a quem tenho profundo respeito), acho que a "pureza" está mais relacionado ao papel das artes marciais como um todo na sua vida do que a um estilo em específico. O que existem, na minha opinião, são sistemas de ensino, que determinam maneirismos e estilos diferenciados.

Lógico que, inevitavelmente, teremos aquela arte marcial ou estilo que tomamos como referência, como disse o Bodhi, mas será que essa referência não está diretamente ligada as experiências na academia, ao sensei, aos colegas? Minha referência hoje é o Karate, mas se eu tivesse começado ainda moleque no Jiu Jitsu e não no Karate, será que minha referência de vida não seria o Jiu Jitsu?

Nesse sentido acho que o cross training te engrandece como artista marcial sim, não somente como lutador. Mas com ressalvas, como comentamos em outro tópico, acho que deve-se começar em uma outra arte somente após dominar pelo menos minimamente outra (Citação do Bodhi), do contrário haverá confusão. Por isso que acho que as aulas de MMA propriamente ditas são modismos, os grandes lutadores tem, todos eles, uma arte marcial mãe, por assim dizer.

OSS!

[BigBoy]

Bom dia colegas de fórum,

   Gostaria de citar o que nosso colega sato citou no início da página,
porém especificamente com relação ao kyokushin.

   Eu penso o seguinte: a ausência de golpes jodan, pelo que vejo nos
kumites kyokushin, realmente cria este "desvio" de postura: ou ficam
distantes demais um do outro - parecido com o TKD; ou ficam grudados,
"cabeça com cabeça", pois sabem que não vale golpe com as mãos no
nível jodan.

   Entretanto, Francisco Filho, Ewerton Teixeira, Glaube Feitosa, pra
citar somente os brasileiros, são nomes comuns de campeões internacionais
no k-1, torneio que pra ser campeão, as técnicas de mãos, assim como
a capacidade pra assimilar golpes na cabeça foi posta à prova. 

   Já com relação à direção que a conversa tomou no restante da página,
caso os colegas queiram, há um post na seção kumite em que estamos
conversando sobre CROSS-TRAINNING e falta ali os colegas que, como
sensei Pedro pensam que não seja recomendável. Escrevam (e votem também!)
lá também pra gente tentar fechar um raciocínio. Por enquanto só
postaram os colegas que são a favor.

[]´s
BigBoy

[sato1]

Big Boy, o Francisco Filho e o Glauber Feitosa lutaram bem no k1 sim.  Mas tiveram que aprender boxe tailandes para lutar lá. Se você pesquisar a fundo eles fizeram temporadas longas de treinamentos e sparring com lutadores muay thai antes dos eventos, tem até vídeos disso.

Se fossem só com o kyokushin era KO pra eles em poucos segundos, então procuraram outras artes. Aí vem aquela história de confiar ou não e acreditar no seu estilo.
Nunca vi nenhum deles acertar usando sen-no-sen como fazia o Lyoto, simplesmente não vejo karate quando eles estão no ringue e sim muay thai.

[BigBoy]

   Eu me expressei mal. O que quis fazer menção é ao seguinte: nenhum deles foi "aleijado mentalmente", isto é, criou vícios permanentes ao ponto de precisarem apagar muita coisa do que aprenderam. Sim, concordo com você. Acredito que salvo os praticantes de Muay Thai, quase todos os outros devam ter precisado complementar seus conhecimentos praticando outras AM para entrarem nos torneios de striking.

[]´s
BigBoy

[Pedro]

Olá!
 Caro sato1, se me permite a pergunta, Vc. é de São Paulo? onde treina?
Oss
Pedro

[Chucrutis]

Gente,

No Kyokushin treinandos sim soco no rosto.
Somente em nossos campeonatos não usamos por não usar nenhum tipo de proteção.
E na época que o Sensei Francisco filho foi lutar K1, ele não foi teinar thai e sim foi fazer uma adaptação do seu corpo pra essa competição.
Como todos sabem, não usamos luvas ele foi fazer um trabalho para se adaptar com as luvas, tanto para socar quando para receber pancada com as luvas.

Po gente, assim, criticar sem conhecimento é f#$!, picaretas existem em td quanto é lugar, mas vamos parar de criticar o que não conhecemos e vamos vivenciar ...
Oss!!

[Lourival Silva]

Oi BigBoy.

Eu penso o seguinte: a ausência de golpes jodan, pelo que vejo nos
kumites kyokushin, realmente cria este "desvio" de postura: ou ficam
distantes demais um do outro - parecido com o TKD; ou ficam grudados,
"cabeça com cabeça", pois sabem que não vale golpe com as mãos no
nível jodan.

É muito dificil assistir um kumite kyokushin e presenciar uma estética interessante; só não vale soco na àrea jodan, porem, poucos se arriscam a executar os chutes nesta àrea; neste estilo o uso de ashibarai é muito intenso, qualquer vacilo é chão na certa. Tem a questão da técnica também que ao meu ver parece ser um pouco chata de dominar que são os ataques em angulos, o karateca desvia para os lados e solta chutes na àrea jodan mesmo estando a uma distancia de um braço, poucos dominam bem esta técnica. Lembrando que o Sr. Ademir da Costa é bastante lembrado por causa, entre outras coisas, do brazilian kick. O chute já existia no tkd, acho que os japoneses começaram a chamar o chute assim porque quem executava era um brasileiro rsrsrsr.

  Entretanto, Francisco Filho, Ewerton Teixeira, Glaube Feitosa, pra
citar somente os brasileiros, são nomes comuns de campeões internacionais
no k-1, torneio que pra ser campeão, as técnicas de mãos, assim como
a capacidade pra assimilar golpes na cabeça foi posta à prova.

Tanto é que algumas academias kyokushin fornecem treinos de kickboxing hoje em dia.

OSS!