Tópico: Regulamentação e controle do Karate Do

[biancuzzi]

Ilson,

Não sei porque você se ofendeu tanto.
Há pouco joguei na cara (ou na tela do computador. rs) que tem um monte de gente que só gosta de ficar falando e não fazer nada. Como eu disse era pra justamente causar um fervor. Só que eu esperava algo do tipo: "Isso mesmo! Então mãos à obra".

Porém parece que você preferiu questionar minhas palavras ao invés de se engajar na discussão que tal tópico se destina.

Então, vamos nos ater ao tópico.
Desculpem, mas não conheço a política por trás das organizações mas proponho a seguinte discussão:
1. Quais as premissas para se criar tal regulamentação
2. O que pretendemos: Criar uma nova organização ou exigir da(s) organizações atuais tais implementações?
3. Alguém tem algum estatudo de alguma organização atual para avaliarmos os pontos fortes e pontos fracos?
4. Alguém aqui participa ativamente de alguma organização que possa passar o conhecimento do como colocar em prática tais discussões?



Ah!
E Ilson. Relax! rs
 

[Ilson MSP]

Osu

Me desculpem, mas nao vi nada de errado no post do Biancuzzi.
è assim mesmo que acontece, a maioria dos Brasileiros ainda precisa aprender o que é ser Cidadão de VERDADE.
Incredulidade se deve a esse povinho que nao REAGE a nada. Quem sabe se proibirem o Carnaval ou a Cerveja a coisa mude....
Aos que ainda tem esperança que alguma coisa mude..meus pesames amigos.
Coloquem a cadeirinha e esperem!!!!

PAIS PRIVADA!!!!

Então Sensei Roberto Santana, não faça como a maioria que fica só a reclamar e criticar, seja um cidadão de VERDADE e de a sua contribuição...

E biancuzzi, me ofendi por que voce deu a entender que estamos aqui só de conversa mole... Sobre seus questionamentos:

1) A premissa esta baseada na própria regulamentação em si, existe uma regulamentação rigida para o boxe por exemplo, neguinho não pode inventar de dar aula de boxe pura e simplesmente como acontece com o nosso Karate Do.

2) A ideia não é criar uma nova organização nos moldes de uma federação ou confederação, é criar uma instancia superior.

3) O próprio Sensei Lezon postou bastante documentos no tópico onde iniciamos o debate.

4) Tenho experiencia mas não na area do Karate Do, neste ponto os Senseis mais antigos aqui no forum podem dar uma imensa contribuição.

E eu estou tranquilo, voce somente deveria ser mais claro em suas intenções! 

Osu

[biancuzzi]

Show de bola BigBoy!

CREF
Sobre o CREF, corrija-me se estiver errado, mas hoje não é necessário ser formado para ministrar aulas de Karate. Correto?
Se for isso mesmo, devemos exigir mesmo que o governo exija isso! Inclusive, não precisamos de uma organização para isso. Podemos criar algo como um abaixo assinado e encaminharmos para os orgãos públicos. Apelar para imprenssa e etc.
Hoje o que acontece é que qualquer Zé Mané pode abrir uma porta e se dizer 1000º Dan Mega boga. Um profissional com a devida formação não resolveria o problema. Mas com certeza iria melhorar.

Legislação
Você comentou do sensei Lezon sobre a legislação lá de portugal. Seria legal ter algum desse material.
Hoje sei que a JKA, por exemplo, cobra da academia um valor para afiliação.
Porém, ela também aceita qualquer pessoa que se afilie a ela. Do meu ponto de vista é um absurdo. A afiliação da academia acaba não sendo necessária já que qualquer um pode se associar.
O que acho o certo:
1. Um aluno só pode se filiar se estiver filiado a uma academia filiada.
2. Para um aluno se filiar, ele deve ter X tempo de treino em academia filiada.
3. Uma academia só pode se filiar após curso ou treino de avaliação de "qualidade" (coloquei entre "" pq acho que a palavra não seria qualidade em si. Mas acho entendem o que quero dizer)
4. Somente poderá ministrar aulas professores a partir do Xº Dan


Aí tem outros pontos que merecem discussão:
Um aluno que se desafilie de uma academia, mas quer continuar filiado à organização. Como fica?
Professores de outras organizações ou estilos. Como avaliar?




Viu Ilson! Eu sei participar sim!
Desculpe. Não resisti.
kkkkkk

 

[Ilson MSP]

Osu

Caro BigBoy, concordo com quase tudo que voce postou, menos com a interferencia do maldito sistema CREF/CONFEF nas artes marcias, em especial o nosso Karate Do, não sei se voce acompanhou a guerra que foi se livrar dessa praga no nosso pé, fiz inclusive uma postagem a este respeito no tópico onde iniciamos o debate. Uma entidade que conseguiu dicotomizar a própria profissão que deveria reger e não é aceita nem pelos profissionais da Educação Física, definitivamente não tem competencia e nem conhecimento para fiscalizar nossa nobre arte.

Osu

[PSekiMG]

Osu,

Não sou contra, nem a favor. Somente acho que o Karate-Do é simples demais, porém profundo, para que regras sejam criadas afim de norteá-lo de forma "comum" à todos.

Acho que deu para me compreender...

Osu.

[biancuzzi]

Mas o problema não é o Karate.
São as pessoas.

O Karate é um só.

[J.Lezon]

Amigos,

Fantástico!!! É o que me apraz dizer desde já. As coisas estão agora a "aquecer"...era o que eu mais desejava e esperava, sinceramente.
Como se verifica,começam todos a reagir, cada um à sua maneira, pelo que se todos se empenharem, chegar-se-á a algum lado, com toda a certeza. Eu já tenho muita matéria para debater, no entanto, acho que ainda vou esperar mais um pouco para ver até onde a coisa pode realmente ir...Agora vou unicamente responder directamente a alguns amigos.

Amigo Pedro,

Eu entendo perfeitamente o que diz e sei bem a sua forma de dialogar sobre o assunto, é reveladora de uma revolta interior que se instalou dentro de si desde há muitos anos, e que todos sabemos porquê. Porém, nunca é demais que apelemos no sentido de o levar a colaborar com a sua sabedoria e experiência.

Sei que se um grupo de pessoas sérias, honestas e competentes, junto de si lhe solicitarem um pouco dessa sua sabedoria, tenho a certeza absoluta que lhes derá que não.

Quando vier a Portugal, exigo que venha visitar-me, não só para treinarmos Karate juntos,como também para confraternizarmos com um bom vinho do Porto.

Amigo Katsumoto,

O amigo é o próprio a confirmar que:  os Brasileiros ainda precisa aprender o que é ser Cidadão de VERDADE. E depois diz: Incredulidade se deve a esse povinho que nao REAGE a nada.
Meu amigo, acredito que tenha toda a razão, mas o que eu vejo nas suas afirmações é que elas estão carregadas de negativismo e derrotismo!
 
O que eu lhe solicito, pelo menos, continue dizendo o que pensa e o que lhe vai na alma, mas,
note bem, sem aquela carga de negatividade irremediavel. E com isto, quero-lhe dizer que tal como disse ao amigo Pedro, tenho a certeza que se o tal grupo de pessoas lhe solicitar qualquer tipo de ajuda para o bem do Karate, o amigo não deixará de o fazer. É ou não verdade?

Amigo Biancuzzi,

Eu só lhe disse o que disse baseado no seu primeiro poste que, como  deve compreender, também ele encerrava negatividade. Dada a sua explicação, creio que também é daqueles que tudo fará em prol da nossa maravilhosa Arte. No seu último post afirma que o problema não é do Karate mas sim das pessoas e tem toda a razão. Mas, repáre bem, as pessoas são substituíveis e o Karate não. É ou não verdade? Então pensemos bem no assunto...

Amigos PSekiMG, Ilson e BigBoy,
 
Bom, como observam, as bases para um diálogo construtivo estão lançadas. Diz o amigo PSekiMG que o Karate é simples, mas é muito profundo. Certo, minguém duvida disso. As regras a serem criadas não interferem com o Karate, antes pelo contrário, vão sim protegê-lo.

Não se deseja acabar com os oportunistas? Com os picaretas? Com os incompetentes? Estou a referir-me daqueles que se dizem praticantes e professores de Karate e não dos dirigentes, porque estes, serão um alvo relativamente fácil de resolver.

Bom, vou aguardar que digam mais qualquer coisa, e depois entraremos mais no concreto da questão, ou seja, no que poderá levar à implementação das tais regras que venham a proteger não só o próprio Karate, como o cidadão. Até já.

Hai!  Oss!
Lezon

[katsumoto]

Ilson,

Pode acreditar que tenho feito a minha parte..e muito bem feito amigo. Dou Cursos, Seminarios, viajo todo ano pra fora do pais privada, trazendo muita bagagem que, infelizmente nao é aproveitada por quem deveria ao menos ver.
Sobre minhas criticas, vou continuar a criticar mesmo. Vc esta satisfeito com tudo o que esta por ai?? Parabens Ilson.
Por falar nisso, ja ouviu o nosso Podcast?
Ja colocou algum comentario la??
Vc foi muito rude com o Biancuzzi, mostrando falta de educação com ele. O post dele foi muito razoavel, e tem mais uma coisa. Isso aqui é uma democracia ou vc é o novo DONO do karateca.net??

[biancuzzi]

Pois é Lezon,

Você disse: "as pessoas são substituíveis e o Karate não". Só gostaria de complementar com mais uma frase que uso muito aqui no meu condomínio e que pode ser aplicado a qualquer tipo governo, organização, fundação e etc.

Não existe um mau síndico. E sim maus condôminos.

Volto a falar: Precisamos de ações.

Voltando ao tópico:
Ilson, você comentou:
"A ideia não é criar uma nova organização nos moldes de uma federação ou confederação, é criar uma instancia superior."
Teria como você explicar melhor o que lhe vem à mente?

[yama]

Oss Lezon Sensei

como estás...

não posso dar opnião senão meu Sensei , que o Sr. sabe quem me bate.....

ele diz que kohai dele é para ficar qieto...

eu estou indo embora para Portugal ver novos ares e Sensei de Wado,que além de grande combatente só bate em Monoyama Sensei 


em compensação ser dirigente é um pé no saco    para eles 

Hai/Osu/Oss
alberto

[BigBoy]

Sensei Lezon e camaradas do fórum,

   Lembra-se que mencionei que me sentiria desconfortável por estar dando pitaco no meio profissional de outros? Pois é, o que se segue no texto é uma destas coisas. Só quero com isto trazer uma sugestão. Que nenhum professor de karatê sinta-se desrespeitado com isto, ok?

   Uma sugestão de encaminhamento do assunto poderia ser, em ordem, o de levantarmos os aspectos, sejam eles de concordância comum ou não, todos que cada colega entenda serem necessários.

   Em seguida uma rodada de debates sobre cada tópico, buscando um consenso e no caso do pau comer, enquete com voto.

   Gerada uma lista, convidaríamos algum sensei "coringa" - "coringa": conectado com passado, lutou e obteve títulos pesados no passado e conheça pelo menos um sensei que esteja do outro lado da muralha da CBK que pudesse levar a uma das reuniões a pauta aqui levantada e após a mesma conseguirmos obter a ata da mesma.
   Eu pensaria no sensei D´Elia, por exemplo. EU DUVIDO que muitos professores da CBK não sentiriam um frio na barriga se no dia da reunião haver uma linha de frente com D´Elia, Ugo Arrigone, Roberto Santanna, Pedrão, Mão de Ferro e outros colegas do fórum ou não, que tenho certeza de estar cometendo uma injustiça por não mencioná-los, que fossem ali para marcar presença que  de lembrarem quem são e o que representam para o karatê e por isso somente tenho certeza de que seriam escutados.

   Karatê simples? Faz sessenta anos que a japonesada não deixa de brigar nessa terra, estes últimos trinta anos então, a coisa está pior ainda. Logo uma regulação é necessária e alguém mandando e outro alguém obedecendo precisa existir. É necessário sim, o controle e a fiscalização.

   CREF? É uma instituição que já existe em todo o país. O exercício da profissão de professor de artes marciais ficou por conta das confederações e deu no que deu. Parece que não funcionou. Entendo, infelizmente, que salvo raras exceções, quem não tem o título de professor de EdFísica, dá uma aula de Karatê menos fundamentada do que alguém que o tenha. *** Entendo *** que nem as Confederações poderiam emitir credenciais para os professores irem ao CREF registrarem-se. Foi aí que deu vazão à oficialização de alguns picaretas. Tem fins de arrecadação sim, são taxas absurdas sim, mas pelo menos há o poder de se recorrer a alguém para proibir um picareta em cada esquina, pois é mais raro, é inegavelmente mais raro, termos professores de AM que tenham o diploma de EdFís serem picaretas. Educação Física, já é possível, se não me engano, obter-se o diploma EM 3 ANOS APRENDENDO EM CASA (EAD - educação à distância). Só não faz quem não quer.

   "Não me filio a nada, já recebi meu grau de sensei e sou dono do meu nariz": Nem ao próprio sensei que o graduou vai mais. Não tem foto no dojo de quem o formou e por aí vai. É, no mínimo muita presunção do cidadão imaginar que ele não precise progredir em seus conhecimentos, reciclá-los, submeter-se sim à avaliações, participar de campeonatos master em kata. Não mata ninguém. É ali que ele se corrige, dá o exemplo e tem também, como qualquer um, ter de fazer bonito e honrar o título que recebeu.

   Dans? Para progredir, como em qualquer outra profissão, não basta somente ter competência. Tem de haver espaço para o profissional trabalhar. Logo, uma tríade do tipo:
   (i) "ok da associação": onde seria avaliado tecnicamente;
   (ii) "ok da federação" - onde o mesmo seria avaliado em seus resultados na divulgação do karatê, na participação em campeonatos como árbitro, como competidor (kata não mata ninguém. Aqui é número e não qualidade, isto é, o aval da qualidade e conhecimento técnico foi dado pela associação), avaliador (sentadinho ali, no sol, teto de zinco, interior, filas e filas de gente pra fazer kata, aluno esquecendo kata no meio da execução, mãe ameaçando, vontade de ir ao banheiro e não poder, etc);
   (iii)"ok da confederação" (atuação em seleção nacional, participações internacionais, créditos, títulos, matérias em revistas, implantação do karatê em locais ainda não explorados do país, etc).

   Competição? shiai, por peso e "open" (absoluto), jyu kumite e kata. Soma do novo com o velho: resgate do shobu ippon, com a cintura dura do Tradicional (torimazen pra tudo quanto é lado ippon pra golpe sem esboço de defesa e wasari pra golpe entrando com defesa fraca), autorizar novamente agarrar o kimono (o golpe que me dava medo de ver era quando o competidor agarrava na lapela do kimono e metia um gueaku... dava arrepio de ver), abrindo assim oportunidade para as entradas de Judô (uchimata, sotogare, ippon sioenague, etc). Ia lotar o estádio.

   Ufa.... era isso.

[]´s
BigBoy

[GUICOMES]

Só liberdade e concorrência geram aumento de qualidade. Enquanto uns sonham em tornar a coisa uma só, simplesmente por se identificar com o modo como alguém faz e diz que é certo, os outros não devem ser obrigados a aceitar.
É como o caso da CBK que chama seu karate de "oficial".
Se regulação existisse em artes marciais, não surgiria nenhum dos mestres do passado, nem academias que geram lutadores de verdade, só competidores que rezam pela cartilha da organização e treinam as técnicas que valem no campeonato dela.
Isso aí é pura ilusão, ou enganação.

[BigBoy]

Olá GUICOMES,

   O "Isso aí ... enganação" em sua última linha refere-se a meu texto?

[]´s
BigBoy

[biancuzzi]

Só liberdade e concorrência geram aumento de qualidade. Enquanto uns sonham em tornar a coisa uma só, simplesmente por se identificar com o modo como alguém faz e diz que é certo, os outros não devem ser obrigados a aceitar.
É como o caso da CBK que chama seu karate de "oficial".
Se regulação existisse em artes marciais, não surgiria nenhum dos mestres do passado, nem academias que geram lutadores de verdade, só competidores que rezam pela cartilha da organização e treinam as técnicas que valem no campeonato dela.
Isso aí é pura ilusão, ou enganação.

Corrija-me se eu estiver errado, mas para você um orgão regulamentador e perda de tempo?

Oss Lezon Sensei

como estás...

não posso dar opnião senão meu Sensei , que o Sr. sabe quem me bate.....

ele diz que kohai dele é para ficar qieto...

eu estou indo embora para Portugal ver novos ares e Sensei de Wado,que além de grande combatente só bate em Monoyama Sensei 


em compensação ser dirigente é um pé no saco    para eles 

Hai/Osu/Oss
alberto

Se fosse para ficar quieto, não deveria nem ter postado.


Desculpem minha insistência, mas até o momento somente eu e o BigBoy realmente postamos algo concreto para discutir o assunto.
Pensei que daqui sairia um manual de como criar uma organização eficiente. Métodos para acabar com a picaretagem.

Depois eu sou o negativista!

[BigBoy]

biancuzzi,

   o yama está botando pilha! Ele é um brincalhão pô. Fala sério, mas também brinca. E aí que tá a graça da participação dele. O fórum não é o mesmo quando ele não posta.

[]´s
BigBoy