Tópico: Shotokai no Brasil

[Senpai]

Hai: Neto110

Começando pela parte final, mencionei o fato devido a Egami ter encontrado algo semelhante entre os antigos. O meu entendimento é que ele próprio não acreditava na existência de um golpe com tal eficácia. Evidentemente que ele entrou em contato com o mundo de Oknawa onde a técnica marcial era mantida em segredo e por isso muitas vezes norteada por ares de mistério e de poderes espetaculares. Frente a isto concluiu que não havia uma unanimidade entre os antigos e de que a raiz para a descoberta se encontrava numa busca ainda maior. Tal busca perduraria por mais de 40 anos de prática.

Agora, sem querer me distanciar do tema, a divisão do homem em corpo e mente é uma divisão ocidental, mais precisamente aristotélica. Na concepção oriental o homem seria uma unidade, holístico por assim dizer. Esta é uma real dificuldade para nós, pois pensamos por partes, segmentamos o pensamento, visto que é a nossa cultura. Cabe então uma delimitação de até onde tal forma pode ajudar a compreender o oriente e onde começa a prejudicar o entendimento... Nada fácil.

O desafio Shotokai é apenas de estar em continuidade com os ensinamentos dos Mestres. È mais do que claro que a Shotokai não está sozinha nisto, pois muitas escolas também o fazem e não são Shotokai. Muitas nem Dojo possuem, não podem nem ser classificadas como pertencentes a um estilo, no entanto, podem possuir um alto grau de estrutura de conhecimento, ancorados num excelente Sensei. Em nossas caminhadas, qualquer um de nós pode vir a ter um feliz encontro com um destes Senseis.

A experiência dentro do Shotokai mostra que se a escola se atrevesse a entrar no caminho de persuadir de que ela tem uma biomecânica superior a outras, tudo se resumiria em névoas. Ela tem realmente uma forma pela qual se desenvolveu. Assim como o tem qualquer outro estilo e são igualmente válidos. Novamente dentro da experiência, talvez o Shotokai seja uma escola mais morosa, pois somente no arco da vida é que se pode aquilatar o grau de eficiência atingido pelo praticante. E isto irá variar de individuo para individuo, onde ao final somente ele mesmo será o seu derradeiro juiz.

Mestre Egami nos fala de que o entendimento desta mecânica não é possível a não ser no transcorrer da pratica. Nem tampouco seus resultados conseguidos da noite para o dia... Muitas vezes significa abandonar todos os conceitos, deixar a mente limpa e começar do zero. De qualquer maneira tanto mente como corpo são uma única peça. Relaxar, relaxar, relaxar. Evitar a tensão. Praticar.

A origem disto talvez se encontre também nos conselhos que Funakoshi lhe dava, tais como:

“Nunca ir contra a natureza�

Quem quer buscar dentro do Shotokai técnicas mirabolantes, shows de performance, etc., poderá se decepcionar. A sua essência é outra. Talvez fosse até um Karatê monástico, digo eu. Sua essência está calcada no Budo. Isto é um mundo diverso, um mundo interno...

[Neto110]

Quem quer buscar dentro do Shotokai técnicas mirabolantes, shows de performance, etc., poderá se decepcionar. A sua essência é outra. Talvez fosse até um Karatê monástico, digo eu. Sua essência está calcada no Budo. Isto é um mundo diverso, um mundo interno...

Pois é, mas é preciso ter algo para mostrar. Os vários DO conduzem ao mesmo estado.Mas o mundo do BUDO é copleto: interno e externo. Uma arte que queira resgatar a possibilidade de combate não pode fugir desta realidade, ams querer existir só como espírito num mundo como o nosso é muita coragem.

Admiro vocês.

[Senpai]

Hai!

Houve um período em que o Japão era o Japão dos Samurais. A classe dos Samurais foi oficialmente extinta. No entanto seu Código de Honra ainda está firmemente enraizado na cultura japonesa sob a forma do Budo. A história nos mostra que durante a vinda do Karatê para o Ocidente, houveram aqueles que persuadidos pelo próprio materialismo e seu imediatismo, cederam lugar a transformações dentro da arte marcial, distanciando-se dos ensinos.

O Shotokai faz parte do rol das escolas que pratica o Karatê Budo. Os princípios de não-violencia ensinados por Mestre Funakoshi, são fundamentais. De mesma forma a cultura espiritual que ele tanto queria. Tal como um Samurai, que partiria em defesa do seu senhor, mesmo que soubesse que encontraria a morte, o Shotokai partiria para a luta contra toda a espécie de “egocentrismos� que o materialismo produz.

Trabalhar pela manifestação do respeito e harmonia entre os homens frente a tantas adversidades deve ser uma meta a ser perseguida. Certamente que o Shotokai tem algo a mostrar, mas pode não ser visto simplesmente em sua superfície.

O combate dentro do Shotokai não é uma possibilidade.

É o dia a dia, pois o seu Dojo é a vida.

O que importa é que cada um de nós pratique com honestidade de intenção, perseverança, humildade no que se faz e enfatizo respeito ao seu Sensei.

Hai!

[Senpai]

Em caráter provisório está em construção o site:

http://www.tekcities.com/shotokai_brasil

que já pode ser visitado, porém ainda carecendo de muitos outros desenvolvimentos.

Hai!

Devido a uma migração prematura de servidores ocorrida no TekCities, cerca de 5000 sites, incluindo o site do Shotokai Brasil, tiveram os seus arquivos apagados. A perda de nossa parte chega a 2GB de informações!

Seus novos e super-potentes servidores também não estão aceitando uploads de backup e portanto o TekCities se comprometreu a restaurar os nossos arquivos.

Peço desculpas a todos os visitantes que partiram deste local em busca de informações sobre o Shotokai e o site não foi encontrado.

Por infelicidade um dos maiores e mais confiáveis  Webhost apresenta problemas e não há prazo definido de normalização.

Contando com a sua compreensão.

Hai!

Delegado Shotokai Karatê Budo

[Luiz]

Senpai, mesmo um pouco atrasado queria lhe dar as boas vindas...

Uma curiosidade pessoal, no Shoto-kai não existe Luta de competição (Shiai-kumite) e Jyu-kumite vocês fazem?

O resumo das diferenças shoto-kai shoto-kan está na altura das bases é isso?

Luiz

[Senpai]

Hai! Luiz,

Agradecido pelas boas vindas. Sinta-se à vontade de colocar qualquer pergunta.

Honestamente falando com relação ao Jyu-kumite, existem diferentes pontos de vista aplicados nas escolas ao redor do mundo. Algumas não o fazem, outras o fazem de forma controlada. O motivo é que, a rigor, no Shotokai não existe a parada do golpe.

Este mês parto em viajem para estar junto ao Sensei. Observarei as suas instruções com relação a este aspecto e lhe informarei com maiores detalhes.

Com relação às diferenças, elas não estariam resumidas a altura das bases. Isto pode ser apenas um exemplo. As modificações abrangem a todos os aspectos do treinamento, principalmente no que o Shotokan atual conservou em relação à forma antiga. Não sou profundo conhecedor do Shotokan atual, porém, parece-me que também sofreu evoluções no transcorrer do tempo.

O Shotokai apresenta a forma mais fluida de movimentação entre as escolas de Karatê.Velocidade e agilidade são metas a serem perseguidas constantemente. Imagine por exemplo que você esteja observando uma pessoa a caminhar. Você poderá observar que ela dá o passo 1, 2, 3 e assim por diante. Você também observa que não a vê como em slide, mas como num filme. Ou seja, existe uma continuidade de um passo para o outro. No Shotokai o tempo gasto entre transições, de defesa para o ataque deve ser o mínimo possível. Não raras às vezes, a defesa se confunde com o ataque. Por vezes a própria defesa já é o ataque. Mestre Egami associou a rigidez corporal como não sendo típico do que está vivo. Então a naturalidade de movimentação é meta. A parada existente entre bloqueio e ataques não deve existir no Shotokai, muito embora exista para efeitos didáticos. Bem isto tudo, vai do posicionamento mental, pois quanto maior a rigidez corporal adotada tanto menor se obterá reservas para maiores execuções, pois no Shotokai as execuções são feitas com velocidades sempre constantes. Seja qual for a velocidade que você empregar, a exemplo do Tai-Chi, haverá um determinado momento em que se conseguirá atingir um estado de total união entre a mente e o corpo, propiciando a exata canalização da energia em um certo golpe. Esta é uma experiência que só pode advir com a constante prática.

Jogue água por uma ladeira e acompanhe. Você notará que ela começa a descer e irá passar por todos os obstáculos que encontrar, pois tem o seu caminho a seguir. Assim é a energia existente no golpe, o que vem também a ser uma metáfora para o próprio “Ki�.

Como já disse anteriormente, no Shotokai vitória ou derrota num combate não tem significado. O que se busca transcende a isto. Na realidade, busca-se a unidade com o oponente. Assim não mais duas entidades, mas uma única.

No Shotokai, o Kata é tudo. E ele é visto de duas maneiras

a)   Treino de base
b)   Kumite

No tocante a isto, estou levando ao Sensei uma dúvida de particular interesse. Os Katas praticados pelo Shotokai são basicamente os mesmos praticados pelo cânon do Shotokan, porém de forma diferente devido a visão empregada. No entanto existe uma série de outros Katas que eram praticados. São vários Katas de nível superior e estiveram presentes em algum momento. Acredito que Mestre Egami se referiu a eles quando disse que se houvesse tempo de praticá-los deveriam ser aprendidos. O tempo médio real de aprendizagem de um único Kata seria de 03 anos. Daí Egami ter dito se houver tempo. Meu temor é de que caiam no esquecimento além de qualquer possibilidade de recuperação e se isto ocorrer não haverá quem os ensine... O Shotokai enfatiza que o Taikyoku no Kata é o mais fundamental de todos e deve ser praticado em todos os níveis com absoluta regularidade.

Muito embora o que lhe mostrei esteja longe de esgotar o assunto, acho que a sua idéia deve ter sofrido algumas implementações.

Hai!

[Luiz]

Obrigado pela resposta.

Eu citei apenas a altura das bases como diferença considerando que:

No Shoto-kan também:

O maior inimigo está dentro de nós mesmos;
No karate os movimentos param para efeito didático também
Existe fluidez dos movimentos
Velocidade e agilidade também são metas perseguidas constantemente
Quando se treina defesa e contra-ataque o tempo entre esses deve ser o mínimo possível também
O kata também é de grande importancia no Shoto-kan onde se treina além do aspecto técnico e filosófico do mesmo, agilidade, kime, resistencia física, etc...
O Shoto-kan também pratica karate BUDO
Enfim em nenhuma dessas suas considerações sobre o que é o Shoto-kai eu vi algo de diferente do que é praticado em outros estilos de karate e não só no Shoto-kan, estou exemplificando o mesmo pois sou Shoto-kan.

Oss...

Luiz

[Senpai]

Hai! Luiz,

Em muitos aspectos há semelhanças. Bem, em certo sentido todos fazem a mesma coisa. Entretanto, no Shotokai não existe o Kime. Na execução par a par, digamos um mesmo Kata, observadores atestam haver diferenças visíveis do Shotokai para com outras escolas, inclusive o Shotokan. Particularmente, acho-as notórias.

As finalizações executadas dentro da escola Shotokan, quando feitas dentro da técnica correta, vejo-as com um altíssimo e magnífico poder de detonação. É belo e é eficaz.

O Shotokai prima por suavidade e fluidez. Por isto gosto de chamá-lo de liquido, como algo que escorregue. Se executado com a técnica correta é absolutamente solto e livre, parecendo se movimentar num colchão de ar. São velozes como “raptores� (desculpe-me se alguém da Shotokai discordar...)

Sem dúvida os outros aspectos por você mencionados devem estar presentes, pois afinal de contas partilham de uma origem comum. Contudo considero o Shotokai historicamente mais bem estruturado em relação ao Budo. Talvez por ter tido influencia do Aikido, etc.

Hai!

[Luiz]

Desculpe se estou insistindo mas nosso forum é lido por muita gente e não posso concordar com você quando diz que considera o shoto-kai melhor estruturado em relação ao BUDO. Para tal afirmação você teria que ser profundo conhecedor do shoto-kan. Veja bem eu disse do shoto-kan e não de algum dojo que possa ter visitado.
Quanto ao fato dos movimentos serem feitos sem kime aceito como diferença pois usamos realmente muito kime, não cabe aqui discutir se é melhor ou pior usa-lo.
No meu entender a diferença shoto-kai x shoto-kan ainda está nas bases altas, na falta de kime, no pouco uso do jyu-kumite e na ausência de competição.
Insisto que não estou tentanto comparar qual é o melhor, apenas evidenciar as diferenças.

Oss...

Luiz

[Senpai]

Hai!  Luiz,

Não tem que se desculpar. É mais do que uma honra estar aqui conversando com você. Tenha certeza de que considero muito as suas palavras e medito sobre as mesmas. Aliás, até o presente momento todas as linhas colocadas pelos nossos amigos tem sido objeto de muita admiração. E boa admiração! Acho que você concorda comigo de que o nível geral de conhecimento do Karateca brasileiro cresceu muito desde os tempos de Bruce Lee, Jim Kelly e outros... No meu caso esperava com avidez o seriado Kung-Fu na TV. Éramos todos adolescentes. Literaturas eram escassas e aprender era tudo o que queríamos...

Voltando ao nosso tema:

Seguramente não existem melhores. O que você diz é perfeitamente correto. O que afirmo é que vejo uma tarefa muito difícil de se conseguir aliar o Budo com o espírito de competição. Não raras foram as vezes em que vi participantes de competições se queixando sobre seus oponentes em virtude da ferocidade com que se colocavam para alcançar a “vitória�. Por vezes embutidos de espírito desleal para com as próprios limites estabelecidos nas regras de competição.

Acredito ser raríssimo o caso em que os participantes não testemunharam este tipo de situação. Evidentemente que isto acontece a própria revelia do Sensei com clareza em sua mente. Neste ponto é que acho que todos nós devemos recorrer a blindagem oferecida pelo ensino e exemplo do nosso Mestre Funakoshi.

Muitas vezes tenho sido procurado e inquirido por professores (e há exemplos de preocupação neste fórum) quanto a leniencia do Karatê-do como arte oriental em face de constante investida de valores ocidentais, preponderantemente alicerçados no egotismo, na autocentralização e na busca dos 15 minutos de glória.

A pratica efetiva do Budo não tem pátria e não tem paredes. Acredito que o Shotokan também pratica o Budo. Porém, o que estaria gerando este tipo de comportamento por parte de karatecas?  O que estaria ocasionando o questionamento de professores reconhecidamente estabelecidos no tocante a sua satisfação quanto a aspectos espirituais que envolvem o Karatê atual? Note que estas simples perguntas abrangem o Karatê-do como um todo e não a uma escola em particular.

É de minha interpretação de que isto tudo é evidencia de que houve um afastamento significativo quanto aos propósitos apontados para o Karatê-do.

Muito bem. Eu não tenho dúvidas, quaisquer que sejam, de que o Shotokai era o projeto de O-Sensei para o Karatê. Ele pode acompanhar até 1957, toda a sua evolução. Daí a minha afirmação:

historicamente mais bem estruturado em relação ao Budo

Por um outro lado, no tocante ao Shotokan especificamente, seria o primeiro a partir em sua defesa quanto a qualquer falsidade que se fale a seu respeito. Igualmente quanto ao seu excelente nível técnico. Igualmente quanto a sua evolução espiritual.

Vou além, o próprio Shotokai é Shotokan!

Hai!

[Senpai]

Hai!

Aparentemente foi normalizado o site do Shotokai

http://www.tekcities.com/shotokai_brasil (desativado)

sem dead-links.

Hai!

[Luiz]

Hai! Senpai,

Estou satisfeito.

Obrigado.

Luiz

[Senpai]

Hai!

Estimados amigos,

Para informação dos últimos andamentos, o site principal da Shotokai no Brasil entrará no ar dentro de alguns dias. O endereço para acesso é o seguinte:

http://www.shotokai.com.br

Estou aceitando sugestões para o que você gostaria de ver em um site de Karatê. Basta enviá-las.

O site do Shotokai Brasil (atualmente Shotokai Karatê Budo Brasil) continuará no ar e servirá de suporte ao site principal caso este necessite de significativa expansão.

Shotokai Brasil:

http://www.tekcities.com/shotokai_brasil (desativado)

Hai!

[Senpai]

Hai!

Duvida do Daigoro

Certa vez, ouvi, o Pedro Campana dizer que o Karate deveria ser dividido em dois: um o Karate-Do outro poderia se chamar Carate-Esporte ou Karate-Fight, ou qualquer coisa assim, no que concordo com ele.
Karate é muito mais que esporte, então porque é tratado, inclusive pelas Federaçoes, e Pseudo Karatecas, que nao se lembram como vestir um kimono, se um dia vestiram um, como se fosse muito menos

Trecho da entrevista de Mestre Hironishi:

“Para difundir o Karatê-do se estudou um tipo de Kumite livre que somente se realizava em demonstrações. Com o passar do tempo este tipo de Kumite começou a ter outro caráter que se distanciava do espírito do Budo. Em 1940 Mestre Funakoshi o baniu e em 1941 ratificou esta proibição chegando até mesmo a dizer a seus alunos que ele os expulsaria se participassem de competições.

Naqueles anos o nacionalismo estava a ponto de iniciar uma guerra, e havia uma atmosfera muito agressiva e Mestre Funakoshi queria apartar seus alunos daquela situação. Entre os alunos e como método de estudo ele o permitia, mas nunca com a finalidade de ganhar campeonatos. De qualquer forma este tipo de Kumite livre era muito mais duro do que hoje se pratica na competição “

Estas afirmações têm amplo suporte por parte da família de O-Sensei até os dias de hoje

Hai!

[Marcio-SP]

Acredito que competição realmente é importante para o desenvolvimento do karateca!!! Acho que poucos duvidam disso!!!

O problema é como ela é feita hj em dia!!! Qualquer soquinho um pouco mais forte é suficiente para ser desclassificado ou o oponente ficar chamando a MÃMÃÊ......Pô!!! O que que é isso? Cadê a honra de ser karateca? Lutador?

Perguntem pro Katsumoto ou para o Hapli-Komo-Leu como eram as competições antigamente!!! Não era só técnica e velocidade!!! Tinha que ter CULHÃO também!!! E saber bater pesado....Isso sim é bater pesado….

É difícil eu ficar falando pois não vivi naquela época!!! Mas garanto que o que as competições estçao fazendo com o karate hj em dia, é degradante!!!

Será que isso é só no Brasil ou é mundial?

OSS pra todo mundo