Tópico: Shotokan x Kyokushin

[Gakusei]

... E a imbecilidade do marcelo é coisa de quem vota neles.

Esse tipo de agressão pessoal não mostra a ponderação e controle que deve ter um karateca. De qualquer estilo.

Gakusei

[Avi]

oss gakusei

A agressao nao foi pessoal e nem sem ponderação. Eu li, achei o topico e a forma de coloca-lo uma coisa imbecil e externei. Outros que leram e acharam a mesma coisa simplesmente não se deram ao trabalho.

oss

[Avi]

Será que se são paulo mandasse tanto assim no brasil não voltava um pouquinho mais do dinheiro que vai?

oss

[Pedro]

Olá!
Dona Clarise,gostaria de saber o nome desse "mesmo grupo"o qual Vc., se referiu.
Se esse "mesmo grupo"tem os nomes que estou pensando,fico feliz,pois confirma uma tese bem antiga.
E quanto a Sampa sempre pagar a conta de boa parte do Brasil,todos nós Paulistas estamos com o saco cheio,e quem paga e tem cerebro, tem que mandar.
Mas que discussão idiota,vamos falar um pouco de Karate(de preferência Shotokan),e deixar esse tipo de discussão para o orkut.
Oss!
Pedro

[Takuan]

Clarice, vc estava indo bem... Concordo com  o que disse, mas aí sobre os paulistas...rsrsrs
abraço

[marcelo_21]

Prezados amigos

Antes de mais nada desejo agradecer a todos que responderam. Mais uma vez constatei o alto nível dos integrantes desse fórum, não só pelo conhecimento do Karatê mas como pelo teor  das respostas e também pela disposição em me auxiliar em  meus questionamentos.

Antes de mais nada me desculpem a falha, o Gakusei observou bem, eu esqueci de mencionar a academia onde assisti o treino de Kyokushin. Foi na academia situada na Liberdade, bem em frente à estação de metrô São Joaquim, é a matriz da América do Sul e tem como diretor o Shihan Seiji Isobe.

Mais uma vez quero deixar claro que a minha intenção não foi criar uma discussão sobre qual estilo é o melhor, e sim observar por conta própria ambos os estilos e colocar aqui minhas impressões. O que me motivou a fazer isso foi a quantidade de críticas sofridas pelo Kyokushin, que vão desde um Karatê fraco até que é um Karatê de fundo de quintal, mas infelizmente não vi nenhum argumento lógico que  desse base a tais afirmações. Então minha única saída foi observar in loco para tirar minhas conclusões, e tomei a liberdade de expô-las aqui. Na verdade não tirei conclusão nenhuma, e nem tenho moral pra isso, o que escrevi no tópico foi apenas o que observei, e tomei o máximo de cuidado para não colocar nenhuma opinião pessoal, nem contra nem a favor de qualquer dos estilos.

A finalidade de qualquer arte marcial é a preparação para o combate. Sempre foi assim em qualquer época e em qualquer lugar do mundo. É muito legal frequentar um dojo em função d o convívio com os amigos, em função de se exercitar fisicamente, etc, mas tudo isso se pode conseguir também praticando  outros esportes que não o Karatê. Eu quero praticar um estilo que tenha tudo isso, é lógico, mas também, ou principalmente, eu quero estar preparado para lutar. E de que outra maneira se consegue isso senão lutando? Vejam bem, não é uma crítica, apenas uma observação, se tem academia que treina combate uma vez por semana, e tem outra que treina em todas as aulas, quem vai estar melhor preparado?

O Pedro disse que dificilmente se fica forte treinando Shotokan. Não entendi o que ele quis dizer. Eu vi o vídeo dele treinando makiwara. Vão dizer que não precisa de força pra dar um soco com aquela potência? Vocês falam que o Karatê prepara o praticante para matar com um só golpe, mas o corpo humano é muito mais resistente do que se pensa, e para matar com um só golpe é preciso uma força além do normal, eu não acredito que somente com uma técnica correta se consiga isso.

Em relação aos comentários do avi, achei a agressão totalmente injustificada, pois em nenhum momento ofendi o Shotokan ou o dojo onde ele pratica. Não conheço o sensei Carlos Rocha, mas se ele for um professor sério como todos dizem, e se ele se preocupa em transmitir os valores morais inerentes à filosofia do Karatê, tenho certeza que ele ficará extremamente desapontado se souber que um aluno seu se comporta de maneira tão desrespeitosa e agressiva em um fórum de discussão como este.

Um abraço e mais uma vez obrigado.

[Avi]

Marcelo

O sensei pedro não disse que não se fica forte praticando shotokan, ele disse que especificamente VOCE não ficaria e seria melhor optar pelo kiokushin.
Voce demonstra ter dificuldade com compreensão de texto.

Voce criou um topico relatando 2 visitas a academias, assistindo uma aula e tirando suas conclusões citando o nome delas e fazendo comparações entre as aulas e os estilos. O resto é uma perfumaria, um floreio educado que voce acrescenta as suas colocações..

Agora eu repito, acho suas colocações educadas porem imbecis.

Quanto ao sensei Carlos ele acompanha este forum e lê tudo que escrevemos. Até agora não me disse nada.

oss

[Kaiko]

Olá,

Este tópico toimou uma trilha estranha. Até posições políticas e preconceitos regionais foram abordados. Lamentável!
Sobre o karatê, que é o que importa, digo o seguinte: Marcelo, o karatê é um só, porém sobre tudo o que o cerca, cada um tem sua opinião e modo de encará-lo. Tem quem goste de campeonato, o chamado "karatê pula-pula", tem quem gosta de algo mais tradicional, tem aqueles que se dedicam ao kata, tem outros que preferem às políticas, e por aí vcai. Temos que aprender a viver na diversidade, senão sempre estaremos insatisfeitos, amargurados, e agressivos. O kyokushin que, admito, muitos criticam com veemência, não me lembro de terem dito se tratar de um estilo fraco.
A maior crítica é com relação a técnica. Se você observar uma luta, verá que não se toma distancia e os oponentes ficam trocando socos curtos até um não aguentar mais. A maior parte dos ko´s ocorre através com chutes. Caso nenhum ceda, a luta é decidida em uma balança. E mais, dificilmente um lutador fisicamente inferior ao outro ganha um combate.
A dureza de outros estilos, mais tradicionais é o treino diário, a repetição constante do kihon, dos katas, dos bunkais, dos kumitês, e a compreensão das técnicas. Para isso é preciso paciência, persistência, e é aí que está a força. A parte física é consequência, bem como a eficâcia. A crítica do Pedro referiu-se a isso, pois você expôs comparações apenas na parte física da coisa.

Espero que tenha sucesso em sua busca, e decida o que achar melhor para você.

Ofender ou definir alguém apenas por ter nascido em determinada região (preconceito) não acrescenta nada.

OSS

[fabiopeart]

OSS

Levando em consideração que vc quer praticar algo que exija força física, etc, então eu proponho:

- Por que não tenta Boxe  Só vejo nego marombado fazendo...

Talvez seja isso q esteja procurando.

Tenho 27 anos e sou o mais novo onde treino.  O resto tem 42 pra cima...

Nada musculosos...  todos coroas...  etc....

MAS TENTA BATER NELES  8O    hehehehehehe

[samurai]

Ja visitei a Kyokushin da Liberdade algumas vezes, e senão estou enganado é lá que o FRAN treina, é um lugar serio e cheio de alunos.


OSS

[brandel]

É isso que já foi dito por vocês.
Karate não é necessariamente força. Já vi praticantes de idade mais avançada e com um físico modesto derrubar adversários mais fortes.
Para quem quer ficar forte, um esporte no Brasil que anda sendo mais praticado por marombados é o Muai Thai.

[samurai]

OSS

[K_1]

Nada ver  cad um tem um biotipo, no shotkam tradicional e no kyoukushin tem muito cara grande sim
Não é obrtrigatorio mas a musculação é um complemento muito bom
Opessoal do boxe pratica  a  musculçao´porisso tem um fisico difernciado

[Tiozinho]

Shotokan, Kiokushin, Boxe, Kung Fu, Instinto de sobrevivência... ou o que quer que seja. Qualquer luta é boa quando o lutador é bom. Tem medo, tem coragem, tem espirito, tem inteligência, tem pragmatismo,... tem preparo físico, mas conhece as próprias fraquezas.

http://www.spikedhumor.com/articles/101252/Turkish_Man_Fights_Off_Multiple_Attackers.html

Isso é que é Ma'ai.

Não toma um beliscão que seja.

P.S. Existe uma m... de propaganda da primeira vez que se assiste.

[icmp]

Amigo Marcelo,
Compreendo sua comparação e entendimento, no que tange os estilos e treinamento, seja em Kyokushin, Shotokan, Goju-Ryu ou outros. Sua dúvida realmente causa uma certa polêmica entre os participantes, o que é normal.

Ficaria muito mais fácil auxiliar, no momento em que você descobrir o que realmente quer?

Força fisica (?) para aprimorar seu reflexo, sua agilidade, melhorar seus skills em um suposto combate?

Ótimo, não é certo e nem errado.
Karate, Aikido, Kenjutsu, Judô, Natação, Squash, Correr na Rua, podem ser ótimas alternativas para alcançar seu objetivo, desde que você se dedique.
Em um curto prazo, pelo menos sua forma fisica terá melhorado.

Será que ao alcançar seus 60, 70 anos, essa vivência teria acrescentado algo em sua vida? Não sei.

Se procura algo que possa mudar seu modo de vida:
Treine, lute para você, com você!
Se é Shotokan, Kyokushin ou Correr na Rua (Cuidado com os buracos em São Paulo), não importa nem um pouco.

O que importa é sua dedicação, respeito e paixão pela arte.
Tenha como objetivo a auto-transformação, o auto-conhecimento.

Sem isso, você não vai aguentar nem 01 hora e nem meia hora de treino.
Não porque você é fraco ou forte!
Porque vai se tornar tão chato e maçante se tornar forte, que é melhor mesmo ir embora.

Não precisa perguntar para um outro qual é o melhor estilo.
Treine. Não gostou, Mude! A resposta você já tem, e é sua!

Espero um dia seus comentários em nossa comunidade, sobre sua paixão para com o Karate e compartilhe conosco suas vivências, desafios e dificuldades nesta arte.

Não importa se é Shotokan ou Kyokushin?
É KARATE! Simples assim!

Eleve seu espirito, enriqueça sua força espiritual!
Leve o Karate ou qualquer que seja seu esporte preferido para sua vida.

OSS!