Tópico: Conforme prometido, melhores fotos da exposição.

[Avi]

A não ser que suicidio seja prova de coragem, pois isso eles faziam direto. Pra quem acha que todo suicida é covarde....mais um contra

Os japas acham esse periodo ridiculo, nós ocidentais é que somos um bando de paga pau, por isso...mac dojo...niten....etc etc

[Antoine]

Seppeku dentro do contexto e cultura nipônicas ser comparado a suicídio no contexto judaico-cristão, é ignorância, ou má fé, ou ambas.

Cada um com sua capacidade, inteligência e entendimento.

Oss.

[Avi]

Suicidio na cultura judaica é o pior crime. No cemitério judaico os suicidas são enterrados a parte, numa area separada e externa.
No judaismo a vida é considerada um presente de deus, o mais valioso e o homem não possui o direito de abrir mão dela.

Se alguem parece ter informações adversas favor apresentar.

oss

[Avi]

A historia existe pra ensinar.
Um generoso colega captou imahgens historicas e postou. Eu externei minha opinião, sobre esse periodo.

oss

[Rodrigo (Rodfu)]

Meu amigo Avi, neste caso em particular eu acho que tu leu pouco...


Cadê o dvd do seminário?!

[yama]

Oss

Voces dois são um caso extremo de inimigo intimo

nunca dois irmãos de pensamento se deram tão bem

tô começando a achar que são a mesma pessoa isso sim, em conflito

oba vamos reabrir os "Outros Assuntos"

se os caras eram drag eu não sei,mas sei que não queria ficar na frente de um doido daqueles com um katana preparado para corte.

acabei  ver Rambo IV o filme é atual ou medieval ,quem tem o poder usa sem misericórdia a força e a brutalidade,o que acontecia antes continua nos dias atuais em qquer parte do mundo.

o oficial do filme também gosta de pegar menininhos

Oss
alberto

[Avi]

O periodo dos samurais ocorre em um japão totalmente fechado para o mundo externo. Historicamente me parece haver uma mentira por tras da tradição de coragem apresentada, tradição que proporciona lucrinhos interessantes.

[DoghQuch]

O capacete longo e comprido era de uso cerimonial. Era usado somente na corte. Pelo menos era o que informava a legenda.

Oss Leco!

    Explicado então.....mas espero que minha bola fora não enterre meu argumento, as coisas realmente eram feitas com um propósito, mesmo as que parecem bobas.

Oss Avi!
     Cara, existe uma grande diferença entre os Samurais históricos e as pessoas que realmente lutavam nas guerras. Talvez, tenhamos colocado a armaduras nas pessoas erradas, os grandes mestres guerreiros não eram os governantes, mas os soldados de alta patente a sua volta.
      E também tenho a impressão que as técnicas que chegaram até nós são de casas com tradição em artes marciais e não realmente as técnicas bélicas usadas no período.
      Também ouvi uma vez que quando os Samurais começaram a perder seu prestigio, eles inventaram muitas destas histórias para pressionar o Imperador e tentar se vender para o povo como "necessários e gloriosos" e com isso roubaram o prestigio de quem realmente merecia, que eram os homens mais simples que viviam o caminho do guerreiro sob seu comando.


Sobre o sangue na espada.
Essa digo por saber e não por especular.
Todos os fabricantes de armas com lâminas (facas, espadas, lanças, etc) tentam ao máximo evitar que o sangue escorra para dentro do cabo pois esse é o maior inimigo do aço (sangue oxida MUITO rápido) além de ser muito escorregadio, por isso cada "tradição" criou suas próprias artimanhas.
Por mais "prático" que seja desmontar uma katana, ainda é um processo demorado e minucioso, qualquer coisa torta ou fora do lugar pode ser a diferença entre a vida e a morte. Então um soldado em campanha JAMAIS perderia um dia inteiro para dar manutenção minuciosa em sua espada sendo que ele poderia ser atacado a qualquer momento.
O mecanismo mais engenhoso que já vi são dos Kukris do Nepal. Eles tem um meio circulo com um dente cavado na base da lâmina pouco antes do guarda-mão que fazia o sangue pingar sem nunca chegar ao cabo.
Eu não me lembro na katana quais os mecanismos que evitam que o sangue escorra para dentro (ou fora) do cabo. Mas tenho certeza que ela não era projetada dessa maneira.

E definitivamente, katanas não se afiam em movimento. Elas faziam dentes sim como qualquer objeto que bate em outro e é por isso que quem perder seu tempo observando técnicas de esgrima verá que existe grande cuidado quanto a maneira de bater e defender para minimizar esse efeito.
Existem inclusive técnicas para se defender com a parte de traz da espada ajudando a preservar o fio e detonando mais rápido a espada adversária.
Além de inúmeras técnicas de desarme para preservar suas próprias armas sempre que possível.

[Leco]

Suicidio na cultura judaica é o pior crime. No cemitério judaico os suicidas são enterrados a parte, numa area separada e externa.
No judaismo a vida é considerada um presente de deus, o mais valioso e o homem não possui o direito de abrir mão dela.
Se alguem parece ter informações adversas favor apresentar.
oss

Avi,

Suicídio nas religiões judaicas e cristãs é um crime contra Deus, pois o dom da vida é dado por Ele e portanto só Ele pode tirar. Eu sou ateu e só escrevi com maiúsculas em respeito a quem acredita.
Os suicidas não são enterrados numa área externa do cemitério. Eles são enterrados junto ao muro que cerca o cemitério e não do lado externo.


Oss,
Leco

[Avi]

Ja ouviram falar de tiradentes? Tem até um feriado dedicado a esse grande "heroi" nacional.

Tem a verdade tambem.

Bem longe.

oss

[Leco]

O capacete longo e comprido era de uso cerimonial. Era usado somente na corte. Pelo menos era o que informava a legenda.

Oss Leco!

    Explicado então.....mas espero que minha bola fora não enterre meu argumento, as coisas realmente eram feitas com um propósito, mesmo as que parecem bobas.

Oss

Não foi bola fora véio.
Amigos, eu sou museólogo e na grade acadêmica nós temos muma matéria chamada "Armaria e Instrumentos de Suplício". Estudamos a evolução das armas desde pedras até armas com mira laser. Na história da evolução das armas, tudo o que é colocado em alguma arma tem função prática. Nada é colocado sem que haja um propósito, exceto é claro, os adornos de decoração. E mesmo estes tem um simbolismo.


Oss,
Leco

[Pablo Vinícius Smanioto]

Aqui neste Brasil, realmente pagamos pau pra qualquer cultura vinda de fora, não que todas sejam ruins, mesmo a cultura japonesa tem muita coisa boa, o que não dá é pra aceitar nós aqui querermos ser iguais aos japoneses ou ficarmos a mercê deles engolindo todo o tipo de pataquada.

Sobre o suicídio ritual dos samurais isso é uma questão cultural, enquanto o ocidente judaico-cristão abomina, os japoneses aceitavam essa idéia normalmente, pois a morte é apenas uma passagem de uma vida para outra, não se tem nada em especial em morrer, assim como não se tem nada de especial em viver, isso é algo que não podemos dizer se eles estavam certos ou errados apenas nos baseando em nossos valores, o julgamento assim é tremendamente parcial.

Samurai na acepção correta do termo, apenas existiu durante o período das guerras civis japonesas (Sengoku), depois da subida do Shogunato de Tokugawa Iyeasu, o Japão se fechou ao mundo e não houve mais guerras, os samurais perceberam que começaram a perder o valor como força bélica e com isso surgiu uma massa de samurais que apenas portavam as duas espadas chamado de daishô (Katana & Wakizashi) mas que nunca nem tinham tido treinamento militar ou lutaram em alguma guerra, alguns outros poucos corajosos desafiavam escolas/famílias que ensinavam as mais diversas áreas bélicas que os samurais treinavam (Kenjutsu, Yarijutsu, Kyujutsu e a luta corpo a corpo Ju Jutsu).

Essa fase da paz e fechamento do Japão, ajudou a consolidar e a realmente firmar o pensamento dos samurais no inconsciente coletivo do povo japonês, obviamente que eles criticam ou até fazem piada dos samurais, mas como todos os japoneses, eles aceitam apenas críticas dadas por eles mesmos, jamais um Gaijin (estrangeiro) vai fazer troça ou tirar sarro dos samurais, corre o sério perigo de terminar com um shinai quebrado na cabeça, ou seja, apenas japoneses tem moral pra falar de japoneses.

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Sobre as lutas de espadas, concordando com o amigo Doug, É MENTIRA que os samurais quando lutavam com espadas, batiam lâmina com lâmina, isso seria um TOTAL PREJU�ZO a ambos lutadores, pois embora a Katana tenha um fio extremamente afiado ela tb chanfra e cria dentes quando toca outras superfícies duras, apenas a título de curiosidade no meio do século XIX alguns armeiros criaram uma "super-katana" que era capaz de cortar capacetes de aço, mas ela nunca foi usada em guerras e seu preço era extremamente caro, pois o Japão é uma terra pobre em minério de ferro, tendo que ter quer importar por muitas vezes matéria prima da China a preços exorbitantes, o milagre da metalurgia japonesa estavam em pegar o pouco ferro bom que tinha e depurá-lo a ponto de conseguir matéria prima muito boa pra confecção das espadas, isso eles foram revolucionários, de resto são iguais a qualquer outro mestre armeiro aqui do ocidente.

Apenas a título de curiosidade a maioria das escolhas de Kenjutsu (não é o Kendo galera) que existem até os dias de hoje, treinam diveros kihons onde as Lãminas nunca se tocam onde a movimentação de pernas, o tai sabaki é que são a tônica dos movimentos de ataque e defesa, TANTO QUE, quando existiam desafios entre dois samurais rivais, ambos concordavam em usar o Bokken (espada feita de madeira no formado de uma Katana), pois aí podiam usar o Bokken pra se defender, aparar e desviar golpes, existe diversas escolas que se especializaram neste tipo de luta com o Bokken em detrimento a luta de Katanas e ainda assim o Bokken produzia mortes ou pessoas aleijadas na mesma proporção dos duelos de Katanas, duelos com espadas de verdade na realidade eram muito poucos, desde das razões acima expostas até mesmo pq muitos não gostavam de arriscar a pele em pouquíssimos golpes.

Então galera...é bom deixar de engolir tudo que vcs vêem pela Televisão e filme e pesquisar um pouco.

OSS!!

[Leco]

Ja ouviram falar de tiradentes? Tem até um feriado dedicado a esse grande "heroi" nacional.
Tem a verdade tambem.
Bem longe.
oss

Na verdade Tiradentes de certo modo foi herói. Mas os fato são:

1- Dentre todos os que participavam do Inconfidência, ele era o único que não tinha berço. Todos os outros eram de elite e deviam muito dinheiro de impostos atrasados e por isso queriam fazer essa dita revolução.
No meu ponto de vista ele é um herói pois deu a vida por uma causa. Poucos homens na História fizeram o mesmo.

2- A figura de Tiradentes enforcado cabeludo e barbado, foi uma tática usada pela república para fazer uma paralelo entre Cristo e ele. Cristo, foi atraiçoado morreu sózinho quando tinha outros que O seguiam. Sem contar que na época os presos tinham seus cabelos e barbas raspados para evitar a proliferação de piolhos e na hora do enforcamento os cabelos e a barba eram raspados também.
Diz-se que a Inconfidência foi traída por  Claúdio Manuel da Costa, mas o mais provável é que o movimento tenha falhado pois todos que dela participavam, inclusive Tiradentes eram língua solta.

Oss,
Leco

[Jose Fernando Pimentel]

Quanto a Tiradentes, ele realmente morreu por um ideal e isso é um ato heróico, mas não acho que ele é o melhor exemplo que poderiamos ter. Transformar Tiradentes em herói foi um efeito da jogada do império de colocar o primeiro preso do movimento como exemplo para todos de como não se deve agir. Ele não era cabeça da revolução nem lider ideológico, mas foi o que prenderam. Se tivessem pego outro qualquer nosso herói nacional seria o Joaquim, o Manuel, ou outro nome qualquer que seria usado como bode espiatório. Muito mais heróico foram os movimentos do norte e nordeste. A Sabinada, Balaiada, Confederação do Equador, os Quilombos, e etc. Nestes, a Coroa portuguesa fez um verdadeiro massacre e houveram milhares de mortos. Talvez, Portugal tenha sido a metrópole mais violenta em relação as suas colônias em todo mundo. Não se deixava ninguém vivo para contar o que houve. Certamente encontrariamos heróis mais representativos nesses grupos.

Quanto as armas, a manutensão do corte pode ser fundamental na batalha, e qualquer arte de esgrima do mundo tenta preservar suas lâminas. Quanto as indumentárias, os Samurais tinham roupas para batalha e serimoniais, como em qualquer cultura do mundo. Os enfeites das armaduras seguiam parâmetros sociais e sombólicos que tem de ser observados para podermos entender. Na Europa por exemplo, há casas guerreiras cujo símbolo é um melro ou um lírio. Isso nos padrões de hoje seria uma $%&! viadagem, no entanto na época timham uma simbologia nobre. Só estudando heraldica para entender.

Um lance legal era o uso da seda. Vocês já houviram falar dos malandros cariocas da década de 30/40 do século 20 ? Eles só se vestiam de roupa de seda, pois a arma de malandro era navalha, e lâminas só cortam seda se pegarem no sentido das fibras. Se pegarem um pouco atravessado, já escorregam e não cortam. Isso não é descoberta de malandro, claro.

Uma das táticas que fizeram diferença nos exércitos de Gengis Khan, era o fato de todos utilizarem camisas de seda. Dificultava o corte por parte dos adversários, as flexas penetravam menos, pois levavam a seda junto, permitindo sua retirada com menos danos ao atingido, além de proporcionar a possibilidade de uma tática mais veloz se preciso.

A primeira Cruzada saiu vitoriosa nas batalhas porquê os mouros tentaram enfrentar os europeus na força. Não deu. Eram mais fortes, cobertos de armaduras, além do fator surpresa claro. A partir desta experiência os mouros passaram a usar ropas de seda, leves e ageis, com espadas mais curtas que permitiam a luta a curta distância, além de dificultar os cortes dos europeus. Não perderam mais nenhuma.

Os Samurais utilizavam seda nas luvas e empunhaduras pelo mesmo motivo, dificultar o corte. Em todas as escolas de esgrima, tanto ocidentais como orientais, um dos principais ataques é o desferido a mão que empunha a espada, por impedir que o adversário continue lutando e ser o alvo mais próximo.

Oss.

[J.Lezon]

Caro Leco e/ou outros amigos do forum:

o que significa " véio "?

Hai!