Tópico: Esclarecimentos da CBK

[Arivaldo]

A ideia é boa Paulo, vamos por no papel e mandar para o Edgar estudar o caso. Das três escolas que  citou (shotokan, shito, wado) tem traços  do shuri-te (shorin) porque não pedir também para incluir o shorin e outros estilos de okinawa ?   

Será ......................................


Oss,

Ari - Santos/SP

[Lezon]

Meus caros Paulo / Ari,

A ideia do Paulo ainda é mais abrangente que a utilizada pela atual WUKO e que eu concordo plenamente no que diz essencialmente respeito aos Katas.

Porém Paulo, já não concordo quando fala nas provas Kata Equipa, se é que entendi bem...eu não concordo com a competição de Kata Equipa, mas ela a existir, deveria também ser feita por estilos e não contra todos. Em todo o resto estou totalmente de acordo com o Paulo.

Agora sobre o que diz o Ari, a questão dos estilos eu acho que seria JUSTO que todos os estilos participassem e não se resumisse aos quatro estilos. Mas também para não se "abandalhar" a questão, acho que a WKF devia de pôr como ponto de ordem a entrada somente os estilos criados por exemplo, antes de 1940.

A WKF em conjunto com a JKF devia propor oficialmente a possibilidade da entrada dos outros estilos, e quem quisesse entrar entrava e quem não quisesse não teria mais hipóteses de entrar pelo menos durante 20 anos. Ponho este prazo porque nesse entretanto as cúpulas desses estilos podiam ter mudado e estar interessadas em entrar para deixarem de  continuar a prejudicar aqueles que gostariam de fazer.

Não sei se me fiz entender...

Hai!!!   Oss!!!   
Lezon

[Lezon]

Ah! Eu dei o exemplo de 1940, pois se assim não fosse corria-se o risco de um qualquer " zé da esquina " criar o seu próprio karate e entrar na federação...

Heheheheh!!!!!

Creio que me entenderam bem...

Hai!!! Oss!!! 

[Antonio Pêcego]

Caro Lezon,


"Que democracia é esta a que obriga o cidadão a ir votar?" em fala anterior vc faz essa indagação.  Embora concorde em gênero, número e grau com essa colocação, talvez a diferença do nosso Brasil para parte da Europa citada (Portugal, Espanha etc) resida no fato de que, no caso, este país é um Estado Democrático de Direito, enquanto, por exemplo, em Portugal é um Estado de Direito Democrático.

No mais, meus caros colegas, é certo que o ideal seria uma entidade única nacional dirigindo o Karate, contudo acho muito difícil disso acontecer em face da nossa cultura que é distinta do europeu, pelo menos a curto e médio prazos.

O problema é o "poder" que todos querem e não querem abrir mão dessa cachaça, aí cada um que passa a ser eventualmente dissidente, vai abrindo por esse imenso Brasil a sua entidade (Federação, Confederação Interestilos, Tradicional etc) porque têm sede de "poder", se eternizando nele, tornando o nosso karate enfraquecido à nível nacional e mundial.

Indago: já viram aqui no Brasil algum Karateca japonês (dos próprios Mestres que citamos rotineiramente) ficar sob o comando de algum um Karateca brasileiro, seja outrora ou mais recentemente ???

Há dúvidas que neste nosso continental Brasil, hoje em dia, temos grandes Mestres do Karate de nacionalidade brasileira ??? Que assim como grandes Mestres japoneses, têm capacidade e cacife para serem dirigentes em amplo sentido ???

O Kyoshi Mão de Ferro disse, com propriedade, no último curso que deu antes de ir para o Japão (maio de 2007 na Escola de Educação Física do Exército no RJ), que o Kanazawa é o único que quando adentra onde ele se encontra, aguarda o momento certo de entrar no ambiente, demonstrando total respeito a pessoa dele, enquanto outros não estão nem aí, como se todo brasileiro tenha que ser submisso para o japonês que se acha superior, daí a importância de valorizarmos o nosso material humano que tem potencial de sobra, procurar deixarmos de lado as nossas diferenças e tentar a maior união possível.

Oss !!!

Antonio Pêcego - Araguari/MG

[pmax]

Pessoal,

Segue nova proposta para unificação.

Estou pensando em enviar para a CBK.

1 - Shobu Ipom (Regras JKA), sem luvas, hehehehe  substituindo o Shobu absoluto.

2 - Kata individual Shotokan ryu
3 - Kata individual Wado ryu
4 - Kata individual Shito ryu
5 - Kata individual Goju ryu
6 - Kata individual Shorin ryu

7 - Embu Masculino (Regras ITKF)
8 - Embu Feminino (Regras ITKF)
9 - Embu Misto (Regras ITKF)

10 – Shobu Individual Masculino por categoria de peso. (Regras WKF)
11 - Shobu Individual Feminino por categoria de peso. (Regras WKF)
12 – Shobu Equipe Masculino. (5 Titulares, 2 reservas) (Regras WKF)
13 – Shobu Equipe Feminino. (3 Titulares, 1 reserva) (Regras WKF)

14 - Kata Equipe Shotokan ryu
15 - Kata Equipe Wado ryu
16 - Kata Equipe Shito ryu
17 - Kata Equipe Goju ryu
18 - Kata Equipe Shorin ryu

[Antonio Pêcego]

Caro Pmax,

Não restam dúvidas de que a sua idéia é a melhor possível, mas diante do contexto em que estamos inseridos, desculpe-me, mas não acredito que a CBK, como filiada à WKF, vá anuir com os itens 1,6, 7,8,9, mas sinceramente, espero estar redondamente enganado e venhamos no futuro tomar juntos uma gelada para comemorar a sua iniciativa, obviamente se me honrar com a sua companhia.

Oss !!!

Antonio Pêcego - Araguari/MG

[K_1]

Bom pessoal ,essa realidade de esporte ser antagonica a arte marcial é verdade , eu treino em um dojo trdicional onde obtive meu shodan em karate -do,mas ainda particpo de competições esportivas ,algumas pela cbk outras pela fbk(q pra varia são rivais), mas a bandeira da cbk é o esprte  eo tradiconal(mesmo pq tem outrs federaçoes além da jka ) é a arte marcial posto isso cad um segue o seu camimho, sei q o esporte é breve e limitado, ea arte é para toda a vida para os mais vividos é mais facil ter certas conclusões pois ja passaram a fase do" fogo de palha "das competições mas os mais novos por vezes c confundem ,sei q é o pensamento de muitos digirentes de boa fé inde pendente de "organizções ", continuemos a lutar pelos  nossos valores  e respeitar as diferenças , mesmo pq este forum é frequentado por principantes e leigos e esses temas elucidam a s pessoas a respeito do caminho q devem seguir (parabens  RENE) ,

Bom oss a todos .....

Obs: não do pulinhos quando luto hein!!!hehehe!

Abraços a todos.

[Rodrigo (Rodfu)]

Amigos, sempre que vejo essas nossas discussões me convenço mais de uma opinião minha: todo karateka é um sonhador. Somos todos entusiastas do que é positivo, somos todos otimistas. Quando brigamos por essas questões que estão nos perturbando não queremos mudar o karate, queremos mudar o mundo. Mundo esse que cada vez mais caminha em direção oposta ao espírito do karate. Isso é fato que não vamos mudar. Como bem disse o Augusto (que está ganhando aqui outro fã), a tensão até um extremo vai levar a situação até o outro. O equilíbrio é coisa difícil de acontecer, é coisa pros santos que estamos longe de ser. É uma guerra perdida, ao menos pra nossa geração. O que não nos impede de lutar, afinal de contas somos mesmo karatekas e o resultado não nos interessa. Manteremos o nosso kamae, embora o mundo vá achar isso tolo como já o faz há muito tempo.

[Zkorpione]

Pessoal,

Segue nova proposta para unificação.

Estou pensando em enviar para a CBK.

1 - Shobu Ipom (Regras JKA), sem luvas, hehehehe  substituindo o Shobu absoluto.

2 - Kata individual Shotokan ryu
3 - Kata individual Wado ryu
4 - Kata individual Shito ryu
5 - Kata individual Goju ryu
6 - Kata individual Shorin ryu

7 - Embu Masculino (Regras ITKF)
8 - Embu Feminino (Regras ITKF)
9 - Embu Misto (Regras ITKF)

10 – Shobu Individual Masculino por categoria de peso. (Regras WKF)
11 - Shobu Individual Feminino por categoria de peso. (Regras WKF)
12 – Shobu Equipe Masculino. (5 Titulares, 2 reservas) (Regras WKF)
13 – Shobu Equipe Feminino. (3 Titulares, 1 reserva) (Regras WKF)

14 - Kata Equipe Shotokan ryu
15 - Kata Equipe Wado ryu
16 - Kata Equipe Shito ryu
17 - Kata Equipe Goju ryu
18 - Kata Equipe Shorin ryu

Gostei disso, realmente gostei disso, muito bem, bem abrangente e democrático. É bem como o Arivaldo falou: bota isso no papel e envia pra CBK.
...e se o Sr. Edgar não gostar manda ele se ... (como diria um karateca do fórum) 

Esse negócio de presidente é $%&!... muito poder de decisão nas mãos de um só, se pelo menos a diretoria (e a CBK lá tem isso?) fosse composta por um CONSELHO, não com gente (?) da mesma laia, é  claro.

[Getsu (Imago)]

Eu já havia comentado esse "exclarecimento" (SIC) no Orkut, mas é bom reafirmar...

Patético...
"Portanto, quando outras “organizações de karate� divulgam indevidamente que o seu karate é oficial, confundindo assim a opinião pública, é nosso dever e obrigação desmentir tal divulgação e esclarecer a verdade dos fatos ao público em geral."

Já falei sobre isso inúmeras vezes por aqui e quanto ao "eXclarecimento" eu só digo que tenho vontade de vomitar ao ler isso...

Sobre unificação, reitero que sou contra uma unificação de "federações/confederações/associações/afins" de karate. Se há separação entre entidades é porque há ideologias diferentes. Nem toda federação é picareta ou surgiu pra poder ser picareta.

Há entidades que surgiram exatamente por não concordar com os rumos tomados pelas "grades entidades". Eu mesmo não me vinculo à CBK/WKF de forma alguma por não concordar com os rumos tomados pelos mesmos.

E essa de "karate oficial" (ponto no qual vivo batendo) é duro de engolir, mas quem quiser que compre essas "verdades"...

[Lezon]

Caro Imago,

Embora discordando, aceito tudo o que diz.
Vim aqui apenas para lhe solicitar para ser um pouco mais tolerante, pois, se assim for, não dará origem a que os outros também sintam vontade de "vomitar" ao que diz.
Não me interprete mal, eu apenas quero o bem do Karate, seja ele desportivo ou tardicional. Lembre-se que devemos sempre evitar dizer mal, pois corre-se o risco que outros digam de nós. Estaremos sempre com uma faca de dois gumes...

Saudações amigas!
   

[Getsu (Imago)]

OSS!
Jose Lezon,

Peço desculpas se, de alguma forma, minhas colocações possam ter parecido por demais agressivas, mas infelizmente esse é um problema das discussões escritas onde não vemos as caras e entonação do que falamos.

O "patético" e a expressão de "vomitar" (no caso, quase que no sentido literal) foram postas no sentido de que estou "enjoado" da prepotência da CBK em relação ao "karate oficial".
E se eles mesmos pregam o respeito, não deveriam vir, por meio de esclarecimentos públicos, falar inverdades ou meias-verdades.

A propósito, no post acima eu tinha dado um "copia e cola" do meu post no orkut e, por isso possa ter parecido mais agressivo. Mas ainda assim reitero tudo o que disse lá em cima.

Acho que para o bem do karate, uma unificação é um contrasenso, pois assim como tornar igreja católica e evangélica novamente uma igreja cristã una. Há muitas diferenças ideológicas e mercadológicas por trás e unificar o karate seria, igualmente, submeter e impor coisas... Perderiamos mais do que ganhariamos.
Mas a prepotência de rogar para si a detenção do dito "karate oficial" é atribuir há todas as outras instituições o ar de irregulares e "erradas" (clandestinas, talvez?).

Lembra-se do jargão dos EUA que nós vivemos reclamando do "Se não está do nosso lado, é nosso inimigo"? Então, é exatamente a mesma coisa!

De qualquer forma peço novamente desculpas a todos caso tenha parecido ofencivo demais em meu post anterior, mas não foi minha intenção.

OSS.