Tópico: Europeu Karate EKF/WKF - Cadeste e Juniores

[GEM]

"karatê da WKF é uma enganação"
"karatê da WKF é um enconsta-daqui encosta-dali"
"karatê da WKF, qualquer um do tradicional, o karatê de verdade, arrebenta eles de pau"
"..."

Vou começar a "perseguir" tópicos como estes e SEMPRE acrescentar uma "curiosidade"  já trazida a nós aqui que foi um torneio, sob as regras do Tradicional, entre atletas deste e da WKF.

http://www.karateca.net/forum/pessoas-e-historia/t2626/
O título é: "Grandes Mestres do Karatê Provam que União é Possível"

No referido link há algumas respostas para coisas que são eternamente trazidas, parece-me que num "loop", sempre que há a oportunidade.  Então que seja trazido este link também em "loop".

[]´s
BigBoy

Retirado do texto que o BigBoy citou:
"Os atletas CBK/WKF mostraram-se melhores preparados tecnicamente. Mesmo em número reduzido e com regras diferentes das usuais, estiveram em todas as finais e venceram a grande maioria dos confrontos."

Mas não adiantam os fatos, o pessoal quer vender especulações...

[GEM]

È isso que não entendo!! Sendo que no TKD, boxing e até no Judô, nocaute são vitória, e não penalidade!!!!

Boxe e TKD usam proteções (capacetes em ambos e coletes no TKD). Não tem como comparar. Mas a WKF está estudando introduzir as proteções e aí o contato será mais liberado.
Mas o objetivo é ser esporte olímpico, portanto não esperem jyukumite ou daidojuku. Isto não impede que o karatê esportivo e o marcial convivam em harmonia.

[Shodo]

Esse papo de karate verdadeiro realmente rende bastante. Quem acha que o WKF é realmente pula-pula, calcem suas luvas e "atropelem" os atletas WKF, agora cuidado, um cara como o Juarez Santos (ex-campeão pan-americano) pode parar na sua frente e aí será a hora que iremos separar os homens dos meninos.

[Shodo]

Olá!
Caro sato prdoe-me discordar mas não é falta de força fisica.
É falta de orientação, estudo e treino incansável, pois força é a unica palavra proibida no Karate.
Karate como Vc. sabe, não existe força e sim técnica.
Oss
Pedro

Concordo até certo ponto com vc. Os atletas WKF não sabem a metade dos termos e expressões muito usadas neste forum. Agora treinamento e e orientação V.Sa está completamente enganado. Os treinamentos são exaustivos e quem pensa que é somente "toque" está muito mais enganado. A diferença está no recolhimento no braço e na saída do raio de ação do adversário, ninguem bate e fica olhando pra cara do adversário. E muitos treinadores (inclusive japoneses) pertenceram a época que o karate era mais pesado.

[Sato/]

Esse papo de karate verdadeiro realmente rende bastante. Quem acha que o WKF é realmente pula-pula, calcem suas luvas e "atropelem" os atletas WKF, agora cuidado, um cara como o Juarez Santos (ex-campeão pan-americano) pode parar na sua frente e aí será a hora que iremos separar os homens dos meninos.

Shodo, para cada Juarez tem uma legião de meninos na WKF, você sabe disso. Atletas bons tem em qualquer sigla.

A questão não é esta federação, são as regras de campeonato que tem que mudar um pouco mesmo.
Tomara que coloquem as proteções como se falou acima e que se possa aumentar um pouco o nível de contato para preservar os atletas, seria um passo importante na direção do esporte olímpico, o TKD é um exemplo nisso.

Com coletes de tórax e capacete estilo daido ia ser outro nível, muito aceitável.

[Cabadapest]

Tem algumas atitudes por parte de alguns praticantes de artes marciais que eu nunca vou entender:
-Por que tem que provar que a sua arte/estilo/federação/etc. é melhor que a dos outros?
-Por que, os que mais se acham bons, quando a gente vai ter uma demonstração é decepcionante?

Acho muito deselegante o cara falar mal dessa maneira da arte dos outros, ainda mais quando é um karateka criticando karateka.

[Cabadapest]

O karatê não foi revelado por um anjo a um profeta,  mas é o resultado de todo um processo histórico, portanto não tem dono, faz parte de cultura de muitos povos, não somente o japonês. Desde os primórdios as contribuições são dos chineses, oquinauanos, japoneses, coreanos, europeus, etc. Basta lembrar que as divisões de concepções vieram com suas origens: Cada região trouxe suas influencias para o TE, cada mestre criou seu estilo, no Shotokan, cada aluno de Funakoshi fundou sua linhagem, o que era de se esperar para os alunos dos alunos dos alunos...?
O que seria exatamente o TRADICIONAL? Pois ninguém sabe em que ponto da história o tempo parou, até mesmo Funakoshi já tinha a idéia de popularizar o karatê, a questão do Clássico X Popular já não faria sentido. E o que seria o KARATE ESPORTIVO? Qual federação não faz competição ou não usa suas regras peculiares?

[J.Lezon]

Bom, concordo com o Cabadapest em tudo. Por isso, como sei que aqui não há preocupação nenhuma em pacificar as coisas, bem antes pelo contrário, não vale a pena iniciar um debate de ideias em torno do Karate, porque não se vai a lado nenhum...

De facto, num país onde existem milhentas federações e confederações, e com cada um dos seus integrantes a se delegadiarem reclamando para si a "verdade", o Karate tende a denegrir-se cada vez mais. 

Na europa, até os japoneses já não têm a influência que tinham antes. Agora já não é um japa qualquer que vem ministrar cursos e os que vêm são conceituados. Agora fazem-se seminários com europeus que são também conceituados. Mas acreditem que até a mentalidade dos japas, lá no Japão, já vêm os europeus com outros olhos. Já nos dão importância e até estão a mudar de procedimentos e de regulamentos nas suas organizações.

Enfim, não adianto mais nada...

Hai! Oss!
Lezon   

[Shodo]

Prezados,

Minha intenção aqui, não é dizer que o karate A,B ou C é melhor, e sim mostrar que o karate evoluiu como esporte e isto é fato. E tudo tem que evoluir. Vejam o Voleibol; passou por diversas mudanças nas regras, agora, perdeu qualidade? NÃOOOO, só ganhou. Ganhou velocidade, os atletas estão rápidos, fortes e as gerações anteriores ficartam felizes com essa evolução. Já assisti ao vivo uma partida da Pirelli X Atlantica que durou mais de tres horas.
Voltemos ao karatew; o kihon tem que ser treinado? muito; kata tem que ser verdadeiro? é claro; tem que haver o jyu-kumite? é óbvio (afinal de cntas somos educados para não brigar,mas, especialmente para não apanharmos). O karate acima de tudo é ARTE MARCIAL.
A marcialidade tem acompanhar o atleta até na hora da competição, mas na competição, luta-se por um titulo, não pela própria vida.

[GEM]

A marcialidade tem acompanhar o atleta até na hora da competição, mas na competição, luta-se por um titulo, não pela própria vida.

Muito bem colocado Shodo.
Insisto a muito tempo no tema de que o karatê marcial pode coexistir sim com o karatê desportivo. Somente é necessário não misturar as coisas nas horas impróprias. Na hora de treinar marcial, treinar sério, sem firulas. Na hora da competição, "dançar conforme a música", usando as regras em seu favor.

Ossu/Hai

[Sato/]

Mas aí Shodo vc que acompanha a WKF, tem chance de eles colocarem os protetores de torax e capacete daido ? Um jyu assim ia ser show.

[Shodo]

Mas aí Shodo vc que acompanha a WKF, tem chance de eles colocarem os protetores de torax e capacete daido ? Um jyu assim ia ser show.

Sato,

O colete já vem usado de forma não-oficial. No último campeonato europeu usaram coletes mas no Open de Paris não. Quanto aos capacetes ainda não há nada em andamento.

[Cabadapest]

Eu gostei muito do vídeo, acho que a dinâmica das lutas que se pratica hoje na WKF possibilita ao atleta muitos recursos técnicos.  Os katas também evoluíram tecnicamente, embora eu não goste quando acontece mudanças de procedimento.
Acho perfeitamente possível treinar um karatê arte marcial e levar isso às competições, inclusive tenho convicção de que o treinamento correto do kihon, kata e kumite(jiu, kihon kumite e shiai) uma vez valorizado na associação, somado com o ensino dos princípios e valores presentes na filosofia do karate, é a maneira mais eficiente de se preparar atletas para esses eventos esportivos, seja qual for a federação.

[Cabadapest]

Quanto aos protetores, não gosto deles, acho que engessa o lutador, tornando uma luta artificial. Porém, acho necessário nas categorias de base, a questão do controle dos golpes é muito complicado para crianças e quando machuca ou provoca dor, pode ser uma situação  traumática. Tenho um filho no Interestilos(o garoto da foto), a princípio achei estranho o colete, mas hoje prefiro assim. Mas para mim, eu me sentiria o Robocop usando aquilo lá.
Mas claro que tudo isso é uma opinião pessoal.

[Sato/]

Insisto a muito tempo no tema de que o karatê marcial pode coexistir sim com o karatê desportivo. Somente é necessário não misturar as coisas nas horas imprópias. Na hora de treinar marcial, treinar sério, sem firulas. Na hora da competição, "dançar conforme a música", usando as regras em seu favor.

Concordo com a maioria das opiniões, na hora do esporte basta trocar o chip.

O que não pode haver é faixas pretas que não saibam nada de luta como vejo muitos, treinando apenas pra campeonato, penso que se deva saber as duas coisas- auto-defesa, esporte.