Tópico: Gostei dessa luta...

[Luiz]

Principalmente porque esse tal de Lefreve tomou um pau danado...



OSS...

[Antoine]

Sensei Luiz;

Respeitosamente vou complementar e de leve discordar do vosso Post.
O Junior Lefévre, dentro do Karate da WKF é um dos poucos que disputou tudo, e em todos Torneios ou campeonatos ou disputas que teve chance na sua Carreira de Karateca de Competição.

Ele participava tanto de Kata como de Kumite, ao contrário de outros como;

Benettelo, Pinna e o Biamonti = que unica e participam de exclusivamente Shiai, Nunca Kata.
E de outros como;
Milon, Maurino e Valdesi = que única e exclusivamente participam de Kata, Nunca Kumite.

No site do Karateca Junior Lefevre existe inclusive este link que do torneio "Munchen 2000",

http://www.jutsko.com/eng/subCatVideos.asp?idCat=16

Onde numa das lutas ele toma um golpe meio "evitável" no nariz mas recusa o atendimento médico e continua a luta.

E faz três... sei lá acho, que wazari, e ganha a luta faltando poucos segundos.

Pode ser que eu esteja confundindo as lutas, não consegui abrir nenhuma. Onde conecto somente conecto a 500 alguma coisa do speedy, senão postaria o link certo.

Mas o que eu queria dizer, é que o Lefévre é bom. Sendo Karateca da WKF, é um dos, senão o melhor e mais completo daquela Organização.

Eu sou faixa roxa tradicional, mal entendo as regras da WKF, e não sou advogado dele,...  mas justiça seja feita. Oss.

[Luiz]

Do que você discordou? Não acha que ele levou a pior?
 

[Antoine]

Sense Luiz;
Pelos vossos posts anteriores tens deixado claro que não treinas pelos moldes tradicionais, e sim pelos do Esportivo, tenho a retrucar que em vosso post foi escrito "Principalmente porque esse tal de Lefreve tomou um pau danado..."

Eu que nem sequer sou da WKF, mas conheço a carreira do Lefevre e sei que ele não "tomou nenhum pau nesta luta" . E já inclusive ganhou do Latife karateca V�RIAS vezes.

Não gostaria de me extender, até por não ser da WKF nem Karate Olímpico, e nem entender suas regras.

Apenas acho que o Lefévre é o melhor dentre o que é chamado Karate Olímpico.

Com todo respeito aos participantes da WUKO/WKF.

Justiça seja feita. Não tomou o maior pau, e talvez, nas regras da WKF - que eu não conheço, talvez sequer tivesse perdido numa outra equipe de arbitragem. Oss.

[Lezon]

Sense Luiz;
Pelos vossos posts anteriores tens deixado claro que não treinas pelos moldes tradicionais, e sim pelos do Esportivo, tenho a retrucar que em vosso post foi escrito "Principalmente porque esse tal de Lefreve tomou um pau danado..."

Eu que nem sequer sou da WKF, mas conheço a carreira do Lefevre e sei que ele não "tomou nenhum pau nesta luta" . E já inclusive ganhou do Latife karateca V�RIAS vezes.

Não gostaria de me extender, até por não ser da WKF nem Karate Olímpico, e nem entender suas regras.

Apenas acho que o Lefévre é o melhor dentre o que é chamado Karate Olímpico.

Com todo respeito aos participantes da WUKO/WKF.

Justiça seja feita. Não tomou o maior pau, e talvez, nas regras da WKF - que eu não conheço, talvez sequer tivesse perdido numa outra equipe de arbitragem. Oss.

Caro Antoine,

Esta é a primeira vez que vamos trocar opinões. Infelizmente, elas são totalmente divergentes da sua opinião, a qual, se quiser ser paciente para rever seu comentário, penso que com certeza terá que concordar que houve da sua parte uma incoerência no que concerne à sua última afirmação...

O amigo diz que não conhece as regras mas logo a seguir atira que com outra equipa de arbitragem talvez não tivesse perdido...

Nada mais falso meu caro.

O Lefevre perdeu o combate e perdeu muito bem. E já agora, se formos analisar bem o que vimos, ele foi beneficiado na não marcação de um Sanbon que existiu a favor do Latifi. Como o Antoine diz não saber as regras, um Sanbon significa (3) pontos, logo, o combate teria terminado mais cedo…

Logo após o Lefebre fazer o seu Ippon, 0-1, o Latifi projectou correctamente o Lefebre e devia ter sido pontuado com um Sanbon e o resultado passar logo aí para 3-1, o que não aconteceu. Acabou por o conseguir posteriormente e com outro Sanbon, desta vez pontuado.

Sobre o Lefebre ser o melhor Karateca dentro do chamado Karate Olímpico, é a sua opinião que eu respeito, mas não estou de acordo com ela, pois para mim outros houve e há melhor que ele. De qualquer modo ele faz parte da elite.

Ah, e já agora, ao que julgo saber, o Luiz também é do tradicional.

Hai!!!   Oss!!!



 

[Antoine]

Sensei Lezon, como sempre sábio.

Eu não conheço aquelas regras.

Para mim, um Wazari é oitenta por cento de um ipon, e um ipon seria vitória num torneio ou salvar sua vida na vida real. Cada um que faça seu caminho.

Dos Karatecas da WKF para mim, o Levefre é o melhor, e que tem mais cojones dentre todos.

Não por ter mais títulos ou coisas que o valham, já ganhou do Benettelo e perdeu pro Pinna. Mas sempre foi maior.

Eu sou do tradicional. Prefiro nem expressar a opinião sobre as outras formas de Karate.
Sobre O Sensei Luiz ser Karate Olímpico ou Tradicional, estava falando pelos posts dele que havia lido anteriormente. Se me equivoquei, peço desculpas.
Oss.

[Lezon]

Caro Antoine,

Não sou sábio nem tenho pretensões a tal.

De qualquer modo com essa sua resposta, deu para entender que soube compreender com humildade o que lhe foi dito.

Todavia, aproveito paar desde já o informar que eu também sou um tradicionalista convicto, mas atenção, também sou conhecedor do outro lado e que tem coisas muito boas. Digo-lhe também que sou do tempo do Wazari e do Ippon e dos combates sem protecções nenhumas.

Aproveito ainda para lhe dar a minha opinião sobre a validade dos pontos numa competição. Não concordo de forma nenhuma com o Wazari (meio ponto) que é muito subjectivo. Nesse aspecto, as Regras foram muito bem alteradas por parte da WKF.

Um abraço

Hai!!   Oss!!!

[Avi]

Grande Antoine thoryu yazuru

bem vindo de volta amigo, agora seguindo uma linha mais francesa, menos niponica voce parece mais refinado. Nao nos abandone mais cara, voce faz falta.

oss

[yama]

Oss Avi

Voce está muito crica,deixa o cara em paz....só porque levou porrada dos porquinhos

Eu tomo até do Leão do Sertãozinho é mole ou quer mais

Em relação a luta o vencedor foi prejudicado pois o 1* sanbom lhe foi negado,o que resultou em mais insistência para tirar mais pontos.

detalhe ele entrou decidido a vencer,e o fez boa luta gostei muito,bem plástica e cheia de alternativas.

Oss
alberto/Santos.

[Luiz]

Amigo Lezon e Antonie, a vocês que estão me conhecendo agora:

FUI, por muito anos ligado a FPK, CBK, Liga Paulista de Karate e Liga Nacional de Karate.
Gostei e participei muito de competições desde a época de Shobu-Ippon.
Passei dessa fase Graças ao bom Deus.

Hoje me preocupo apenas em treinar o meu Karate independente dessa ou aquela entidade, e como já passei da fase de pensar em competição e vendo o ridículo que se tornou hoje competição nos moldes WKF estou totalmente afastado delas.

Sigo desde 1980 e pretendo que assim seja por muitos anos os ensinamentos do Sensei Alberto Massaharu Nagashima e esse é meu passaporte que me credencia a falar sobre Karatê.

[Lezon]

Amigo Luiz,

Pela sua resposta, não é a pessoa que eu pensava que fosse, pois na verdade eu presumia tratar-se de um outro Luiz que conheço do fórum e pessoalmente também.

Mas agora passo então a ter outro amigo Luiz.

Saiba que eu também sou do tempo so Shobu Ippon e sem luvas, mas isso não faz com que a minha visão seja igual e/ou parecida com a sua no que diz respeito aos moldes da WKF, pois de facto, ela bem diferente.

De qualquer modo não será motivo nem causa para deixarmos de conversar e continuar a ser amigos, pelo menos eu assim o entendo e desejo.

Hai!!!

[Luiz]

Lezon, tenha certeza que já o tenho como amigo...

Mas, vamos lá...

Então você concorda com o que está acontecendo com as competições de Karate hoje em dia?

Não é você que é completamente contra o sistema de competição no Katá onde não se separam por estilos?

Você concorda em ver tantas comemorações após o atleta "fazer" o ponto?

Eu nunca gostei quando os amigos mais antigos do fórum criticam o sistema WKF citando como "luta de pulinhos" mas você observou quantas movimentações desnecessárias estão se fazendo hoje em dia?

Em sua grande maioria os competidores de hoje em dia no que diz respeito a Budo são Karatecas ou atletas?

E a grande maioria dos árbitros? o que dizer?

Antes de responder meu amigo, pense bem e pesquise sobre o que está acontecendo nas competições aqui do Brasil, pois falo do que vejo, não posso falar de outros países.

OSS...

[Lezon]

Amigo Luiz,

Sobre as questões que o amigo colocou, eu já fiz uma série de intervenções aqui neste fórum, expliquei tim tim por tim, tudo o que eu penso e acho sobre tudo isso.

Por favor poupe-me, para não ser repetitivo nem fastidioso...hehehehe...

Todavia, não posso deixar de dizer algo sobre o que me questionou, embora o vá fazer sucintamente.

Sobre os Katas sou totalmente contra o modelo utilizado pela WKF e ponto final.

Já o disse aqui e volto a repetir que o modelo WKF é de uma inconcebível e incompreensível injustiça. Sou totalmente a favor do modelo WUKO, Katas por estilos.

Concordo consigo que a grande maioria dos competidores são Atletas e não Karatecas. Porém, não se esqueça que, não podemos e nem devemos meter todos no mesmo “saco�. Lembre-se sempre que entre eles há Karatecas.

Quanto aos árbitros daqui não me posso pronunciar, pois não conheço o seu nível…no entanto, pelo que já observei em alguns vídeos, acho que carecem de mais conhecimento.

Mas um dia em que possamos nos encontrar pessoalmente lhe darei uma panorâmica geral do que se passa fora do Brasil.

Hai!!!