Tópico: Treino Técnico - ISKF Brasil

[Cabadapest]

O caso é que não precisa ser 10º Dan para ter uma visão diferenciada do karate, a propósito todos nós temos nossas próprias concepções a partir daquilo que recebemos em nossos estudos teóricos e práticos, que por vezes divergem até do que nos foi passado pelos nossos senseis.  Uma prova disso são nossas discussões aqui no forum, onde iniciantes tem todo o direito de discordar com "figuras consagradas", diferentemente do que é proibido nos dojos.

Minha humilde opinião
-Karate tridimensional
-Karate 3D led full hd
-Karate PQP

É só marketing.
Puro e simplesmente marketing. A pessoa quer destacar esse "slogan" (não sei se a palavra seria essa) do restante.
O problema é quando começa a dizer que o karate dos outros não é a mesma coisa.
Algo como: "O meu é o único que preza o CORPO, MENTE E ESPIRITO" e o resto é só corpo.

Quanto ao Lyoto, acho que o "karate Machida" é uma denominação  mais para quem ensina do que um tipo de karate em si.
Quem conhece mais que me corrijam por favor.

Reforço o que foi bem dito:

O problema é que os humanos alimentam seu ego com esse papo de o meu é o verdadeiro, mais importante, mais forte, mais bonito do que o dos outros, e ainda apontam o dedão para os outros que repetem seu próprio comportamento.
A idéia de criar um slogan para sua abordagem, é uma estratégia de marketing copiada dos bensucedidos palestrantess, só ter cuidado para não se achar descobridor da verdade suprema.  
Quem coloca uma academia sem pensar em fazer uma graninha levante a mão. Mensalidades, cursos, exames, campeonatos, todos são importantes neste contexto, o problema é quando os valores morais são ofuscados pelos econômicos.

[Mestre Luciano]

Bom, eu não ia falar, mas como estou vendo que a interpretação de TRIDIMENSIONAL está deturpada, tentarei explicar um pouco, com base no que vi e vejo a cada dia, a cada treino... A idéia de TRIDIMENSIONAL trata-se de um conceito filosófico e técnico de aprendizado de Karatê, não é um NOVO KARATÊ, como alguns estão tentando citar, trata-se de uma forma, um método de ensinar KARATE SHOTOKAN, ou melhor de VER o Karatê Shotokan. O conceito TRIDIMENSIONAL tem muito a ver com PERCEPÇÃO, no sentido mais amplo da palavra.

Lógico que não sou especialista para tratar do assunto, mas meu sensei, que treinou com Mestre Sagara nos seus últimos 6 anos de vida, nos mostra A CADA DIA um pouco deste conceito.

Quero deixar CLARO que o Karatê Tridimensional não é um NOVO Karatê, trata-se somente de uma outra abordagem para ensinar as mesmas coisas. Acredito que da mesma forma que KARATE MACHIDA, que é um KAratê na visão dos MACHIDA, Karatê Tridimensional é a visão do Mestre Sagara, do mesmo Karate!

Agora, para terminar o assunto (pelo menos para mim), acho deselegante, PRA NÃO DIZER ANTI ÉTICO, alguém falar de algo que não tem a mínima noção do que seja, que nunca experimentou, que nunca viu.

Roberto Santana, gosto muito de vc, além de respeitá-lo, mas tenho um problema: não consigo deixar de falar o que eu acho (assim como vc), desta forma tenho de dizê-lo que tens de ser mais humilde e menos prepotente, pq apesar de vc estar certo muitas vezes, sua forma de colocar suas opiniões podem soar mal. Eu pratico Judô há 22 anos e nunca vi tanta briga de egos lá, como existe aqui no karate! PQP! Karatê é Karatê! Ninguém é dono da verdade! Ninguém é dono do Karatê verdadeiro, CADA UM TEM SEU KARATE e ponto final! Vc fala mal de TODO MUNDO!!!!! Ninguém é bom pra vc!!!!!!

Em 1 ano de Karate só vejo BRIGAS!!!! Fulano não presta! O outro é safado! Aquele acolá mentiroso... QUE MARICAGEM!!!!

Isto faz com que muitas pessoas deixem de trocar idéias em fóruns como este, pois esta política separativista do Karate brasileiro embrulha o estômago!

Mas não vou desistir, na pior das hipóteses farei como o Gustavo e aí em Ribeirão Preto pra gente sair na porrada! (rs)

OSS

[biancuzzi]

Uma vez, aqui na cidade o Mestre sagara apareceu na TV dizendo ser o fundador do KARATE TRIDIMENCIONAL. Explicou que o Karate que ele ensina, se baseia nos 3 principais elementos..CORPO, MENTE E ESPIRITO.

A pergunta que não quer calar...

-E o Karate que eu pratico? Não ensina as mesmas coisas??

Perguntar não OFENDE.

Caro Roberto sensei,

Creio que seja um conceito mais filosófico que literal da coisa... Eu poderia até respondê-lo melhor com base no pouco que eu sei, mas creio que vc na verdade não quer saber, mas sim diminuir àqueles que, tanto ou mais que vc, trabalharam em prol Karatê Do. Pode ser tb pq ele não era da JKA.... Mas como eu tô puto vou parar de responder por aqui!

Tô puto, hein?! rs


OSS

Já tinha falado antes e volto a falar. Muitas vezes as pessoas não sabem ler uma opinião de um colega e entender que isso é apenas uma OPINIÃO.

Quantas e quantas vezes vejo aqui alguém que falou algo e uma galera caindo de pau.

Eu postei as 2 citações por que pra mim é exatamente isso que aconteceu.

[GUICOMES]

Biancuzzi, você é aluno do Katsumoto né? Só aparece pra defender... Faz propaganda do site do cara... Sabe como é, perguntar não ofende.

[katsumoto]

Luciano..

Bons pra mim são...
1) Ennio vezzuli
2)Ricardo delia
3)Carlos Rocha
4)Richard Amos
5)Felipe Martins
6) Yoshizo Machida
7)Shinzo machida
8)Juarez Alves
9)Robson Maciel
10)Kazuo Nagamine
 e a lista é grande..

Esses tem karate pra dar e vender.

Vou citar uma frase bem conhecida..
Para conseguir inimigos não é necessario declarar Guerra, basta falar o que pensa.
Luciano, nao leve a mal, mas sou muito exigente quando se trata de Karate. Nao gosto de porcaria...

[biancuzzi]

Fala Guigomes!

Na verdade a idéia não foi defender nem um nem outro...
Por isso coloquei os 2 posts para que cada um pudesse tirar sua própria conclusão.

Inclusive o comentário que fiz no meu post, já fiz em outros...

Sobre o site, realmente estamos fazendo um trabalho de divulgação. Tenho uma empresa de desenvolvimento de sistemas web (marketing digital, loja virtual e etc) Fica aqui o jabá! Quem precisar de loja virtual é só mandar uma MP ou entrar em http://www.lexxis.com.br

Sobre sua pergunta, não sei por que ofenderia. E a resposta é sim. Sou aluno do Sensei Roberto.
 

[GEM]

Caro Guicomes, já que perguntar não ofende, então me responde aí:
qual o significado dos escritos "Rio Grande do Sul. Superior" do seu avatar?

P.S: não sou aluno do Katsumoto, nem mesmo treino mais Shotokan.

[BigBoy]

Minha opinião.
Cada um puxa pro seu assado.
A nomenclatura da arte é KARATE o que vem depois acredito que somente quem tem BASE (filosófica, moral, e de tempo de treino) pode ousar colocar.
Nao que eu ache isso certo, mas não acho errado.
Mestre Sagara tinha base para propor nomear seu karate de Tridimensional, que é Espiritual, Mental e Físico, em que através do treinamento, busca-se o equilíbrio destes três fatores.
Certo ou errado, não sou eu que direi se é e acredito que poucos neste site ou país tem cacife para o fazer.
Quem atribui nomenclaturas o faz somente por modismo e sem base tende ao fracasso, cedo ou tarde.
O que vejo é muito bundinha faixa preta dizendo que é isso ou aquilo, que sabe isso ou aquilo, e na verdade é um $%&!, que KARATE nem de perto é o que pratica.
E que fique aqui claro que não me refiro a nenhum integrante deste tópico, desabafo por ver opiniões sem fundamento no site. Os que neste tópico se manifestaram pelo que acompanho anonimamente na maioria das vezes no site, fundamentam suas opiniões e buscam sempre o conhecimento do KARATE por mais nebuloso que ele tenha se tornado hoje em dia.
Espero ter me feito entender e ter colaborado.
Sempre aberto à discussão fico à disposição amigos.
Se quiserem visitar o site do Dojo onde treino fiquem a vontade.
www.dojo.esp.br

Olá Broglio,

   Que notícia boa rapaz, esse seu dojo fica "aqui", em Chapecó! Eu moro em Pato Branco e não hesitaria em visitá-los de vez em quando, caso vocês tenham alguma modalidade para visitantes pagarem aulas avulsas.

   Vou dar uma olhada em Chapecó e em Francisco Beltrão.

ps1: sou faixa roxa do sensei Aldo Lubes, que foi graduado pelo sensei Sagara. Mas, atualmente em minha cidade há só o estilo Goju-Ryu, que é ensinado de forma muito boa pelo sensei daqui.

ps2: vi que você é novo. Não ligue. Aqui o pau come, mas quando a coisa fica muiiito feia, todos voltamos à calmaria... love e tudo mais...hehehe.

Osu/Hai
BigBoy

[Cabadapest]

MACHIDA X SAGARA

Análise do Discurso:
Quando adolescente, eu era fan de Bruce Lee, li várias coisas sobre seu estilo JEET KUNE DO, mas não tinha visto nada de demonstração que pudesse entender o poder do destruidor SOCO DE UMA POLEGADA, me senti ridículo quando vi no you tube:


Outra reza que caiu por terra foi quando vi os caras la da minha cidade, com língua afiada de que seu karate era o verdadeiro porque usa o kimono desse jeito, quando vinheram lutar com os "do karate de moça", só levaram cacete, até em kata não chegavam entre os 3.  Atualmente estão em uma organização que ninguém conhece e seu líder ganhou 4 Dans, mais graduado do que o sensei que o graduou shodan, ainda hoje tem gente defendendo com devoção religiosa essa mesma falácia.

Falta muito no que se diz respeito a bases sólidas, edificadas em dados, pesquisas, métodos científicos válidos, se ficar só na fala não passa de balela.
Esses cursos de karate onde um dia vem um e diz que o mae geri assim, depois vem outro fala que a base é daquele outro jeito, são um saco. A coisa que acho legal nos cursos é somente a integração entre os karatecas, uma oportunidade para trocar informações.

Tudo isso é AN�LISE DE DISCURSO IDEOLÓGICO:

"A Análise do Discurso  é uma prática da linguística  no campo da Comunicação, e consiste em analisar a estrutura de um texto e a partir disto compreender as construções ideológicas presentes no mesmo."
Analisando o discurso do forum, vejo que não importa o título ou assunto inicial, sempre cai no tema das organizações, onde a questão de "a minha é a correta" é uma constante.

[Mestre Luciano]

Luciano..

Bons pra mim são...
1) Ennio vezzuli
2)Ricardo delia
3)Carlos Rocha
4)Richard Amos
5)Felipe Martins
6) Yoshizo Machida
7)Shinzo machida
8)Juarez Alves
9)Robson Maciel
10)Kazuo Nagamine
 e a lista é grande..

Esses tem karate pra dar e vender.

Vou citar uma frase bem conhecida..
Para conseguir inimigos não é necessario declarar Guerra, basta falar o que pensa.
Luciano, nao leve a mal, mas sou muito exigente quando se trata de Karate. Nao gosto de porcaria...

Prezado Roberto, mais uma vez lhe direi que isso é uma opinião SUA, baseada em seu conhecimento de Karatê e de vida. Gosto de você, morro de rir nos teus podcasts com o Pinto, mas vou continuar com minhas porcarias, se um dia eu ver que você está certo, te darei razão, por enquanto estou experimentando.

Sou um ignorante, ante a sua grande sabedoria sobre Karatê, mas sei VER o que é BOM e o que é RUIM. E, pelo menos, o que eu treino NÃO É RUIM.

Peço desculpas se no calor da discussão fui deselegante. Continuo te respeitando muito, mas não concordando com muito do que diz.

Depois vou responder a tua MP.

Outra coisa... A ISKF está fazendo um belo trabalho em prol do Karatê no Brasil com treinos mensais em muitos Estados, cursos internacionais e etc. Mestre Okazaki, que não inventou DAN, além de ser Kenshusei, é uma pessoa que leva Karatê muito a sério (palavras do meu sensei).

Continuemos com nossas verdades. Cada um na sua.

OSS

[katsumoto]

Luciano,

Okazaki não é e nunca foi kenshusei.
Ele foi chamado para ajudar a Instruir os kenshusei. por essa razão é que o karate dele não tinha o mesmo nivel dos outros que fizeram o Curso.
Nas memorias dele ele diz que ficou muito chateado por nao poder fazer o Curso, justamente porque Nakayama queria ele e o Nishiyama como os primeiros instrutores do Curso.
Respeito a ISKF na pessoa do Nakama Sensei, que sempre foi uma pessoa séria dentro do karate e que sempre botou na reta tambem. Alias, foi o primeiro a vencer o Johannes, numa epoca em que este era o lider dos Campeoantos por aqui.
Assim como cada um tem o Governo que merece, o mesmo acontece com o Karate.
Eu nunca me contentei com Karate bom, sempre procurei os melhores professores e tive oportunidade para isso. Mas cada um, cada um....

[Mestre Luciano]

Luciano,

Okazaki não é e nunca foi kenshusei.
Ele foi chamado para ajudar a Instruir os kenshusei. por essa razão é que o karate dele não tinha o mesmo nivel dos outros que fizeram o Curso.
Nas memorias dele ele diz que ficou muito chateado por nao poder fazer o Curso, justamente porque Nakayama queria ele e o Nishiyama como os primeiros instrutores do Curso.
Respeito a ISKF na pessoa do Nakama Sensei, que sempre foi uma pessoa séria dentro do karate e que sempre botou na reta tambem. Alias, foi o primeiro a vencer o Johannes, numa epoca em que este era o lider dos Campeoantos por aqui.
Assim como cada um tem o Governo que merece, o mesmo acontece com o Karate.
Eu nunca me contentei com Karate bom, sempre procurei os melhores professores e tive oportunidade para isso. Mas cada um, cada um....

Roberto, meu silêncio será a sua resposta, pois se eu escrever mais... acaba o respeito.

OSS

[katsumoto]

Vc afirmou que ele era kenshusei, portanto informação errada.
Sobre seu problema pessoal comigo, bem, ai ja é outra historia.
neste forum informaçção errada tera resposta pronta!!

Olhe no site da JKA, o nome dos kenshusei formados por ela.
Se encontrar o nome dele, ganha um doce.

[sato.]

Esse fórum é $%&!.

Se as pessoas demonstram fatos históricos, dando PROVAS sobre o assunto geralmente começa uma briga interminável para "defender a honra do meu mestre".

Besteira total, as críticas iniciais são pertinentes. A denominação karate tridimensional me parece exótica sim. Para que inventar um nome desses ?

E as colocações do Roberto sobre a graduação não temos como discordar, são FATOS. O que se pode questionar é a opinião dele , mas cada um tem uma então...

Vamos discordar que nem adultos pessoal.

[Mestre Luciano]

Vc afirmou que ele era kenshusei, portanto informação errada.
Sobre seu problema pessoal comigo, bem, ai ja é outra historia.
neste forum informaçção errada tera resposta pronta!!

Olhe no site da JKA, o nome dos kenshusei formados por ela.
Se encontrar o nome dele, ganha um doce.

Sensei Ennio tb não tem o nome lá...
Sensei Yaguchi da ISKF é Kenshusei...certo?

OSS