Autor Tópico: "Kenshusei" seria possivel?  (Lida 20270 vezes)

Offline yama

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #45 Online: Dezembro 13, 2007, 18:04:51 »
Oss

 duvidas  pertinentes?

----a JKA permitiria este tipo de curso aqui?

----Sasaki Sensei teria algum voto neste curso,afinal ele é o responsavel pela JKA no Brasil?

Oss
alberto/Santos.
yama-Alberto S. Almeida

Lezon

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #46 Online: Dezembro 13, 2007, 18:13:01 »
Pessoal,

Primeiro deveria ser oficial, sei lá, talvez vinculado a alguma universidade, onde haveria formatura e reconhecimento oficial como instrutor profissional de KARATE SHOTOKAN. Tendo apoio governamental, tipo professor de Educação Física, com teto salarial definido e etc ....

Sendo o mais importante o reconhecimento oficial, tipo só pode dar aula de Karate Shotokan quem for formado pelo curso, tipo um registro, o dojo ou academia que empregasse um professor sem credencias seria multada, etc .... Fiscalização.

É utópico, mas será bem legal se fosse verdade, salvaria o Karate Shotokan.


Amigo Pmax,

Desculpe-me, mas o amigo estava a direccionar o curso somente para o pessoal do Shotokan, o que para além de não estar correcto seria uma descriminação em relação aos outros, uma vez que o PMAX alvitra legalização, fiscalização, etc.

Estas suas palavras vão de encontro ao que eu sempre tenho dito aqui no fórum, e pelas quais ajudarei a lutar que se venham a concretizar, tal como ajudei em Portugal.

O(s) curso(s) devem ser implementados oficialmente e para o Karate em geral, através de uma entidade reguladora com reconhecimento governamental, e depois sim, entrar-se-ia com a fiscalização, etc,etc..

Agora não queira direccionar isso só para o Shotokan, e/ou será que o Shoto esta assim tão mal?

Creio que não.

Hai!!  Oss!!
« Última modificação: Dezembro 13, 2007, 18:45:14 por Jose Lezon »

Offline pmax

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #47 Online: Dezembro 13, 2007, 18:43:12 »
Lezon,

Falei especificamente sobre Shotokan, pois é o que conheço e assunto do tópico.

Mas pode abranger todos,SEPARADAMENTE, mantendo cada estilo com a sua característica.

Outra coisa não deveria estar vinculado a nenhuma FEDERAÇÃO, CONFEDERAÇÃO, etc ....

Estou falando de PROFISSIONALISMO, Profissão professor de Karate.

Exemplo ele teria que sair formado no mínimo 2º Dan, faria um ano de estagio como instrutor e depois receberia credencial para dar aulas.

Outros Dan´s deveria voltar ao curso, prestar exames de graduação.


Offline Borchio

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #48 Online: Dezembro 13, 2007, 18:43:46 »
BOAAA PMAX ! perfeito seu comentario
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Offline pmax

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #49 Online: Dezembro 13, 2007, 18:53:34 »

Pessoal,

Não sei, alguém falou sobre, treinamento duro, violência gratuita, quebrar dentes, penso como o Lezon, vivemos em outros tempos, isto não molda Karateca nenhum, completamente desnecessário este tipo de treino.

Sei do que estou falando, nunca deixei alguém me agredir, pode ser 10º Dan, respeito nada, nem por isso meu Karate é fraco.

Luto com qualquer um, Já lutei e fui para cima de Campeões MUNDIAIS tanto da WKF como da ITKF.


Lezon

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #50 Online: Dezembro 13, 2007, 19:05:59 »

Pessoal,

Não sei, alguém falou sobre, treinamento duro, violência gratuita, quebrar dentes, penso como o Lezon, vivemos em outros tempos, isto não molda Karateca nenhum, completamente desnecessário este tipo de treino.

Sei do que estou falando, nunca deixei alguém me agredir, pode ser 10º Dan, respeito nada, nem por isso meu Karate é fraco.

Luto com qualquer um, Já lutei e fui para cima de Campeões MUNDIAIS tanto da WKF como da ITKF.



Amigo PMAX, este seu comentário acho que diz TUDO!

Fiquei feliz por ver alguém cuja mente avançou para a realmente actual. Sei que há mais gente aqui que pensa igual,  outros que pensam mas não dizem e outros ainda que pensam e dizem o contrário...

Hai!!   Oss!!





Offline Juan (opasto)

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #51 Online: Dezembro 14, 2007, 06:46:48 »
Guilão, minha internet podre está me pregando peças, eu jurava que tinha postado algo ontem, mas vamos lá.

Citar
Quem passa por esse treino acaba se tornando da elite e acredito que não tenha como comparar com quem não passou. Não é apenas uma questão de repetição e questão que se vc não estiver treinando forte o tempo todo os sempais vem para te quebrar.

Esta fala é complicada e considera que só existe este modo de formar bons karatekas, o que naõ é verdade.

Sobre formar "os melhores", precisamos falar: melhor em que?

A fala sobre o treinamento da Takudai mostra bem isto: eles também eram bons.

No meu entender, porém, ambos treinamentos tinham uma meta que não temos hoje: fazer o karate ser reconhecido.

Como modo de aperfeiçoamento eu entendo que seria muito bom, embora considere que conforme a lógica adotada eu, por motivo de saúde, tenha que declinar.

As repetições são importantes sim para melhorar tanto a parte mecânica (músculos e articulações) como a circuitaria cerebral envolvida no movimento além do psicológico do atleta.

Lembro a todos, porém, que a cultura japonesa é bem diferente da nossa. O que vale lá para fortalecer fibra pode naõ valer aqui.

Acho que a discussão em torno de aprimoramento é essencial num fórum de karate, por isto posto aqui.

Não concordo com formatos de curso que exigem imersão total. Acho que são ilusórios por considerar que a pessoa pode parar sua vida. No Brasil, acho temerário fazer algo assim.

Se trata apenas de um tipo de treino. Sei que existem outras maneiras de se treinar e particularmente, eu não faria este curso. Não tenho mais idade e escolhi outra profissão. Faço karate por outros motivos, mas treino com alguém que apesar de não ter feito exatamente esse curso no Japão passou por um treino muito semelhante.

Como já disse esse modo de treinamento também é utilizado para formar elites em outras profissões (soldado, polícia, etc) desde sei lá quando e ainda é utilizado. E é apenas isso, vai quem quer, passa quem pode.
Existe outra maneira de se treinar, por exemplo, um SEAL?
Pode até existir, mas aí não seria um SEAL.

Quanto a ideia do PMAX acho excelente, mas se vc tirar o fato pressão física e psicológica, não vai ter o mesmo resultado.

Quanto a aprovação da JKA também não vejo necessidade, pode-se muito bem formar uma associação no Brasil, como já foi muitas vezes discutida, e criar o curso.

Quanto aos professores acrescento a lista do Guilão o Sense Enio (que já ouvi que fez o curso), o Sensei Robson
« Última modificação: Dezembro 17, 2007, 20:49:40 por Juan (opasto) »
OSS!
Juan Claudio Martin

Lezon

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #52 Online: Dezembro 14, 2007, 07:49:40 »
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 duvidas  pertinentes?

----a JKA permitiria este tipo de curso aqui?

----Sasaki Sensei teria algum voto neste curso,afinal ele é o responsavel pela JKA no Brasil?

Oss
alberto/Santos.

Amigo Yama, se o pessoal do Shotokan quiser organizar um curso desses, pode fazê-lo sem precisar do apoio da JKA. Agora se pretenderem que esta dê o seu apoio e o seu reconhecimento "oficial", aí eles poderão ou não fazê-lo.

Agora sinceramente, como as coisas estão no Brasil, acho mais que desnecessário fazer um curso desse tipo, pelo simples facto de ninguém reconhecer ninguém...Nada fica salvaguardado em relação à tal "picaretagem", termo que eu acho muito interessante que vocês utilizam para definir os "charlatões" ;D

Hai!!!  Oss!!

Offline Gakusei

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #53 Online: Dezembro 14, 2007, 08:07:55 »
Acredito que um requisito essencial para que existisse uma mínima credibilidade num possível Kenshusei (nos moldes originais) realizado no Brasil, seria ter como os mestres envolvidos no lecionamento os verdadeiros Kenshuseis.

Dos que estão no Brasil, sobrariam 3 nomes: Enio, Magno, Okuda. Há sempre a chance de alguem de fora também se envolver, como Scott Langley que tem vindo para o Brasil. Não há necessidade de nenhuma organização brasileira avalisar isso.

Alias nenhuma organização brasileira oficial tem nos seus dirigentes verdadeiros kenshuseis.

O nome de um kenshusei fala por si próprio.

A proposta do Pmax de um curso de formação de professores em outros moldes, com um curriculum abrangente, é positiva, mas é um outro tipo de formação.

Gakusei

« Última modificação: Dezembro 14, 2007, 08:11:48 por Gakusei »
Gakusei - A. Azevedo-Filho

Offline retsudo tanaka

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #54 Online: Dezembro 14, 2007, 10:04:52 »
Como disse anteriormente, e que foi reafirmado Gakusei, somente três no Brasil fizeram o curso. Ennio, Okuda, Magno. De modo que a experiência verdadeira do que é ou do que foi o treino (pois dúvido que hoje me dia os treinamentos lá se aconetçam da mesma forma que trinta anos atrás) são esses. Com todo o respeito aos demais.

Offline Avi

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #55 Online: Dezembro 14, 2007, 10:49:41 »
Quem é esse magno? É a primeira vez que vejo esse nome no forum.

oss
"Permanecer no Eucarístico, em silêncio, espera e adoração, lapidando almas para Ele."

Offline Arivaldo

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #56 Online: Dezembro 14, 2007, 15:23:50 »
Para poder dar um curso desse.........teria no minimo que os professores envolvidos fossem kenshusei. Oficialmente formados são Okuda e o Ennio..........agora seria um retrocesso fazer um curso desse com apenas uma linha de karate, o ideal seria que tivesse participação de todos.

Ari - Santos/SP

Offline yama

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #57 Online: Dezembro 14, 2007, 15:55:12 »
Oss

Pelo o tenho lido a coisa está tomando corpo,será que vai sair finalmente então?

Como não conheço infelizmente  Magno Sensei,Vezulli Sensei e Okuda Sensei aceitariam?

Porque não Carlão Sensei e Katsumoto Sensei para liderarem esta proposta,que além de serem excelentes, vem da linhagem dos dois direta.

A proposta do Pmax é muito boa e deveria er aberta a todos os que estivessem em condições técnicas e físicas,ou seja na graduação desejada para entendimento, independentes de escolas,já que graduados em geral se adaptam a quase tudo que aparece e aprendem o que for novo.


Oss
alberto/Santos.
yama-Alberto S. Almeida

Lezon

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #58 Online: Dezembro 14, 2007, 16:21:08 »
Amigo Arivaldo,

Disse muito bem, seria um retrocesso.

Mas por certo que leu as minhas postagens anteriores e, pelo que me é dado observar, presumo que também comunha da minha ideia de que a realidade de hoje nada tem a ver com a de 30 ou mais anos atrás, e que um curso destes, não justifica fazer-se por vária ordem de razões, e que tenho a certeza que as compreenderá.

O retrocesso não seria por causa de se tratar de um só estilo. Hoje, na minha óptica, por variados motivos, com mais ou menos estilos, ele seria sempre um retrocesso!  

Estamos praticamente em 2008 e fazer um curso nos mesmos moldes de há 30 ou mais anos atrás, só mesmo com mentes retrógadas, penso eu. O curso teria que ser completamente reformulado e enquadrado numa perpectiva moderna, científica, técnica e pedagógica, e com métodos de treino modernos,etc,etc..

Mas a reformulação não se cingiria somente à metodologia e à didáctica do Curso em si.
Haveria muito a mudar, especialmente que ele fosse suportado e/ou enquadrado num organismo tutelado pelo governo, que lhe desse um suporte curricular e reconhecimento oficial. Assim, VALIA A PENA!  

Desculpem eu estar sempre a falar da legalização e oficialização, mas é só nesse pressuposto que eu concordo com um curso assim, pois as PESSOAS QUE DISPENDEM DO SEU TEMPO, GASTAM O SEU DINHEIRO E SE APREFEIÇOAM PARA PODEREM ENSINAR CORRECTAMENTE OS OUTROS, DEVEM SER DEVIDAMENTE SALVAGUARDADOS.

Hai!!!   Oss!!!
« Última modificação: Dezembro 14, 2007, 16:25:49 por Jose Lezon »

Offline pmax

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #59 Online: Dezembro 14, 2007, 16:40:26 »
Pessoal,

Vou formatar algo e conversar com o Sasaki, se tivéssemos respaldo da USP, o sonho poderia estar a caminho de se tornar verdadeiro.

Imagino assim :

O interessado faria uma prova de admissão para verificar se tinha o nível necessário, poderia ser até faixa marrom.

Escolheria o estilo (Shotokan, Wado,Shorin,Goju ou Shito)

2 anos de duração.

4,5 Horas diárias.

3 hs de treino de Karate (Dividido em dois treinos de 1,5 hs com professores diferentes Kumite, Kata e Kihom)

1,5 hs (divididos em tempos de 40 minutos)de aulas teóricas ( Anatomia, primeiros socorros, preparação física, arbitragem, historia do Karate, teoria mecânica dos golpes, estudo dos Katas – Kyodos, etc ...)

Ao final de 2 anos poderia sair formado 2º Dan e Instrutor de Karate, sendo equivalente a professor de educação física, nível superior, aprovado pelo MEC.

Poderia ser implantado em todas as Universidades.