Autor Tópico: "Kenshusei" seria possivel?  (Lida 20269 vezes)

Lezon

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #90 Online: Dezembro 21, 2007, 08:27:21 »
Pois eu concordo na íntegra o que disse o Roberto Pimentel.

Aliás, em vários cursos que frequentei de instrutores de Karate e do desporto em geral, um dos assuntos que é bem debatido e muito bem explicado do quanto é nocivo ao atleta / Karateca, o exercício repetitivo em excesso, quer seja o chamado aquecimento e/ou os exercícios técnicos específicos de cada modalidade, que hoje em dia não é sequer questionado...

Aqueles aquecimentos "malucos", "inconscientes"," ignorantes", e a té "criminosos", que se faziam há anos atrás, de que inconscientemente também fui vítima, em que estavamos durante 45 minutos a aquecer fazendo quase TUDO O QUE NÃO SE DEVIA FAZER, e depois se entrava na parte técnica da questão completamente " esgotados" , e aí, o martírio tinha continuidade com as tais repetições de Maegeris, Mawashigeris, etc, etc, etc..

Eu ainda sou mais drástico que o Roberto Pimentel nos números que apreento, pois em 50 maegeris, 10 são óptimos, 10 bons, 10 razoáveis e 20 bostas. 

E por aqui me fico...

Hai!!  Oss!!
     
« Última modificação: Dezembro 26, 2007, 18:11:13 por Jose Lezon »

Offline RicardoCosta

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #91 Online: Dezembro 21, 2007, 08:49:05 »
Não falo do que ouvi.

Falo do que faço. Respeito a opinião de vocês, mas não me enquadro nela e conheço muitos que não se enquadram. Quanto a questão nociva, veja quão nocivo é o treino dos Ginastas Olímpicos, mas eles se submetem a ele, pois essa é sua meta.

Oss
Ricardo Costa
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Lezon

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #92 Online: Dezembro 21, 2007, 08:57:22 »
Tal como o amigo Ricardo, eu também respeito a sua opinião.

Aliás, já pensou se pensássemos todos da mesma forma? Isto seria uma " PASMACEIRA"!!!...

Hai!!  Oss!!

Neto110

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #93 Online: Dezembro 21, 2007, 10:33:44 »
São coisas diferentes:

1) enfrentar o desafio de fazer o movimento de 500 mae-gueri

e

2) fazer 500 maegueri

Para treino,

a) gosto do número trinta para aprendizado motor (é a partir dele que a circuitaria cerebral começa sofrer modificações).

b) gosto do número 10 para treino de velocidade e sempre dou tempo para as fibras muculares de contração rápida e relaxamento rápido recuperarem.

c) gosto do número 5 para treinos de precisão.

Entendo que colocar 600 golpes por turno é um excelente trabalho aeróbico, como me imagino fazendo, num kime bem ao estilo japones.

Offline RicardoCosta

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #94 Online: Dezembro 21, 2007, 11:11:10 »
O sempre sábio Neto... :D

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Ricardo Costa
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Offline Avi

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #95 Online: Dezembro 21, 2007, 11:49:32 »
Neto sensei pode explicar iso um pouco melhor? Achei curioso essas especificidades das repetiçoes.

oss
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Neto110

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #96 Online: Dezembro 24, 2007, 14:08:22 »
Claro.

Quando estudava metodologia de treinamento (não estudo regularmente mais pois o básico é que sabemos, ou devíamos saber, e o restante muda cada semana, ao sabor de uma descoberta nova) aprendi que melhora técnica é o organismo assimilar o movimento e isto implica em modificações físicas no músculo e circuitaria cerebral envolvida no movimento.

estas modificações só começam a aparecer após 30 repetições, por isto o número citado: acima de 30 começamos a aprender, no sentido que nosso corpo começa a sofrer modificações para fazer melhor o movimento.

Para treino de velocidade, as fibras muculares precisam de tempo para recuperar porque são de contração rápida relaxamento rápido e estas fadigam muito, aí, fazer 600 rápido é balela, fisiologicamente falando: o cara pode até estar fazendo rápido mas está sacrificando sua fisiologia e integridade física de algum modo, como um carro que você pode envenenar ao custo do tempo de vida útil dele.

O número, para treino de velocidade é de 5-10.

Quando quero força e velocidade e força adoto números ainda melhores com intervalo de recuperação.

MOrri de raiva quando estudei isto, mas o intervalo de recuperação é absurdo (de grande) se considerarmos o que fazemos em nossos treinos.

Fazer 600 movimetnos de chute (nunca 600 chutes bem aplicados) é um bom exercício espcífico aeróbio. Uma pena que o karate seja anaeróbio alático :( (aquele treino que você é tão rápido que naõ dá tempo de mobilizar reservas do fígado, mas não tão rápido que determine acúmulo de ácido lático).

Estas informações, porém, nunca desmereceram minha formação "clássica" dentro do karate, que foi: tente se superar usando  a cabeça para mais que usar chapéu.

Offline Borchio

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #97 Online: Dezembro 24, 2007, 15:48:46 »
Claro.

Quando estudava metodologia de treinamento (não estudo regularmente mais pois o básico é que sabemos, ou devíamos saber, e o restante muda cada semana, ao sabor de uma descoberta nova) aprendi que melhora técnica é o organismo assimilar o movimento e isto implica em modificações físicas no músculo e circuitaria cerebral envolvida no movimento.

estas modificações só começam a aparecer após 30 repetições, por isto o número citado: acima de 30 começamos a aprender, no sentido que nosso corpo começa a sofrer modificações para fazer melhor o movimento.

Para treino de velocidade, as fibras muculares precisam de tempo para recuperar porque são de contração rápida relaxamento rápido e estas fadigam muito, aí, fazer 600 rápido é balela, fisiologicamente falando: o cara pode até estar fazendo rápido mas está sacrificando sua fisiologia e integridade física de algum modo, como um carro que você pode envenenar ao custo do tempo de vida útil dele.

O número, para treino de velocidade é de 5-10.

Quando quero força e velocidade e força adoto números ainda melhores com intervalo de recuperação.

MOrri de raiva quando estudei isto, mas o intervalo de recuperação é absurdo (de grande) se considerarmos o que fazemos em nossos treinos.

Fazer 600 movimetnos de chute (nunca 600 chutes bem aplicados) é um bom exercício espcífico aeróbio. Uma pena que o karate seja anaeróbio alático :( (aquele treino que você é tão rápido que naõ dá tempo de mobilizar reservas do fígado, mas não tão rápido que determine acúmulo de ácido lático).

Estas informações, porém, nunca desmereceram minha formação "clássica" dentro do karate, que foi: tente se superar usando  a cabeça para mais que usar chapéu.

sensei augusto, quando vc foca no treino de quadril vc usa qual? 30 ,10 ou 5  ?
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Neto110

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #98 Online: Dezembro 24, 2007, 19:35:21 »
quadril é uma porcaria de treinar: está presnete em todos os movimentos. Mas uso a lógica geral, a pirncípio: quando vejo que estou fadigando reflito melhor o que está ocorrendo.

Offline Avi

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #99 Online: Dezembro 24, 2007, 22:06:39 »
Augusto sensei

Continuando o processo de desvirtuar o tópico e aproveintando o tema, qual seria a melhor forma de se praticar musculação como apoio ao karate em termos de repetições e séries? Uma vez escolhidos os exercicios, 4 de 15 por exercicio seria o ideal pra aumentar a potencia do seu karate? (alem de treinar karate sériamente, é claro)
Nos proximos 60 dias estou autorizado a apenas fazer bicicleta ergometrica e musculação pra parte superior do corpo, entao ja que nao posso fazer karate queria utilizar esse periodo da melhor forma.

oss
« Última modificação: Dezembro 24, 2007, 23:35:13 por Avi »
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k_man

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #100 Online: Dezembro 25, 2007, 01:10:11 »
Bom, já que o assunto é repetição e cansaço, no Kyokushin a gente tem o treino de final de ano onde se executam 500 socos e 1000 chutes. Não preciso dizer que a maioria não "tem tempo" de ir ao dojo nesse dia. Sempre aparece um compromisso, e tal. Mas mesmo quem faz o treinamento, no fim não lembra nem o próprio nome, de tão cansados. Ou seja, aqueles que realmente se esforçaram e deram o máximo de si, porque têm aqueles que dão 1000 chutes e saem andando como se nada tivesse acontecido. Mas tem uma coisa interessante que eu li em um blog outro dia, o autor era aluno do Sensei Asai, infelizmente não lembro o nome, ele dizia que faz um treinamento parecido com esse, em algumas ocasiões ele treina praticamente o dia inteiro, chegando ao limite da exaustão, e quando chega a esse ponto, ele consegue ver outras maneiras de executar uma técnica que não seja apenas pela força muscular. Ou seja, os músculos já estão completamente esgotados, e ele ainda tenta dar um gyako tsuki com toda a força, e como o corpo já não responde, ele descobre maneiras alternativas, que não usem a totalidade da força muscular, e tenta aplicar essa experiência em outros treinos em que não esteja no limite físico. Não sei se consegui explicar, mas o fato é que também não consegui entender direito!

OSS!

Offline RicardoCosta

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #101 Online: Dezembro 25, 2007, 09:38:29 »
Quero começar desejando um feliz natal a todos vocês.

Não quero ser desrespeitoso com nenhum dos amigos aqui, mas gostaria de fazer uma sugestão para aqueles que tem essa oportunidade aqui. Perguntem para o Sensei Carlos Rocha ou Sensei Roberto Santana se eles acham que teriam o karatê que tem sem o treino que tiveram.

Essa semana eu conversei com meu Sensei (Okuyama Sensei) e falei sobre a observação de que fazer 500 repetições de maegueri e guiaki tsuki é improdutivo, e que para muitos não é possível que se faça com máxima força e que não dá o resultado que se deveria dar para o Karatê.

Ele deu uma risadinha e disse: "Depende para que karatê. Para arte marcial dá."

Como disse, não desrespeito ninguém aqui. Mas é essa a diferença que há no karatê de uns e outros.

Oss
Ricardo Costa
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Neto110

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #102 Online: Dezembro 25, 2007, 10:58:02 »
Ricardo, ninguém criticou o fazer 500 repetições, ou mil. eu mesmo fiz várias vezes esta atividade e indico esta atividade para todos meus verde acima como meio de fortalecimento do espírito.

A questão é outra:  estou analisando a proposta do kenshusei. Quem já fez o treino alcançou um nível técnico elevado e isto ninguém questiona (podemos questionar se já eram bons e o treino só foi a chave que permitiu a eles manifestar o que tinham ou se já eram bons e o treino fez com que os olhos dos outros enxergassem isto, ams é assunto para outra discussão).

Eu faço este treinamento ainda: começo a contar e observo o olhar dos alunos: enquanto eles estão mostrando desespero eu continuo contanto (ultimamente naõ conto mais, falo que devem seguir o professor e ter paciência quando a saúde dele exigir que ele pare rererere) e no final eu falo o que estava escrito no portal do inferno segundo a descrição de DANTE.

Alguns entendem, outros ficam me perguntando quem era DANTE. Claro, eu naõ respondo.

Sobre desvirtuamento, vou partir o tópico e criar outro. Não se estressem.

Neto110

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #103 Online: Dezembro 25, 2007, 11:33:47 »
Gakusei, vamos discutir isto no outro tópico que criei para tal par anão desvirtuar o tópito. Vamos manter aqui apenas as questões logísticas de fazer ou não o curso, para naõ matar este tópico misturando-o com outro tão importante como este mas que passa por outros caminhos.

Offline Guilão RP

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Re: "Kenshusei" seria possivel?
« Resposta #104 Online: Dezembro 25, 2007, 17:14:32 »
Quero começar desejando um feliz natal a todos vocês.

Não quero ser desrespeitoso com nenhum dos amigos aqui, mas gostaria de fazer uma sugestão para aqueles que tem essa oportunidade aqui. Perguntem para o Sensei Carlos Rocha ou Sensei Roberto Santana se eles acham que teriam o karatê que tem sem o treino que tiveram.

Essa semana eu conversei com meu Sensei (Okuyama Sensei) e falei sobre a observação de que fazer 500 repetições de maegueri e guiaki tsuki é improdutivo, e que para muitos não é possível que se faça com máxima força e que não dá o resultado que se deveria dar para o Karatê.

Ele deu uma risadinha e disse: "Depende para que karatê. Para arte marcial dá."

Como disse, não desrespeito ninguém aqui. Mas é essa a diferença que há no karatê de uns e outros.

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Quero começar desejando um feliz natal a todos vocês.

Não quero ser desrespeitoso com nenhum dos amigos aqui, mas gostaria de fazer uma sugestão para aqueles que tem essa oportunidade aqui. Perguntem para o Sensei Carlos Rocha ou Sensei Roberto Santana se eles acham que teriam o karatê que tem sem o treino que tiveram.

Essa semana eu conversei com meu Sensei (Okuyama Sensei) e falei sobre a observação de que fazer 500 repetições de maegueri e guiaki tsuki é improdutivo, e que para muitos não é possível que se faça com máxima força e que não dá o resultado que se deveria dar para o Karatê.

Ele deu uma risadinha e disse: "Depende para que karatê. Para arte marcial dá."

Como disse, não desrespeito ninguém aqui. Mas é essa a diferença que há no karatê de uns e outros.

Oss

oss Ricardo essa é a diferença e motivo pelo que criei o tópico, para quem sabe apareça um curso similar ao Kenshusei
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