Tópico: Bruce Lee, o detrator do karate

[rapha.m.g]

Bacana o livro... lendo

[Felipe Andrade]

aquele filme, "Dragon, a historia de Bruce Lee" é loróta então?

[Toha]

E eu que achava que o Bruce Lee era o cara!
 

[katsumoto]

Bruce Lee nunca treinou Karate. Tem gente que ainda nao sabe interpretar um texto.

[JJT]

Lembro q uma vez vi um vídeo do Bruce Lee falando sobre a diferença do soco no karate e no kung fu.
Ele dizia que o soco no karate é como uma estocada de uma barra de ferro, enquanto o soco do seu kung fu seria como uma corrente com uma massa na ponta...
Ele criticava os estilos lineares. E se o cara ficar só treinando kihon, kata e jyu ippon kumite, fica bitolado em um estilo durão mesmo. E o karate era bem isso mesmo. No youtube há várias demonstrações de lutas antigas de karate, com uns caras lutando toscamente (assim como tem tb um desafio de wing chun em que dois mestres chineses lutam ente si, e acaba saindo uma briga de boteco). No 1º campeonato aberto de Kyokushin, quase todos os karatecas de outos estilos, e o pessoal do wing chun, perderam facilmente. É claro q não eram atletas de ponta...
Bruce Lee era fã do judo. Há pouca forma e muita execução de golpes. Acredito q o Bruce Lee fez seu marketing pessoal atacando o excesso de forma, em detrimento de efetividade em combate, dos estilos q estavam em evidência na época.

[Felipe Andrade]

po cara, se forem as lutas antigas dos campeonatos JKA, não tem nada de tosco não.
tem o verdadeiro karate shotokan.

[ulbricht]

Concordo com o amigo Felipe, nos videos antigos da Jka há uma pequena amostra do é o karate shotokan. E sobre o tópico, li um livro que falava do Bruce Lee e no mesmo havia um relato de um de seus alunos que uma certa vez um lutador de karate(supostamente) desafiou e perdeu p/ Bruce de uma maneira rápida e vergonhosa(segundo o livro). Aí eu pergunto, será verdade ou é outro mito? Alguém conhece essa história? OSS!!!

[katsumoto]

qualquer $%&! que tenha chutes e socos nos EUA é Karate.
Nao é o Karate que conhecemos. Picaretagem de sempre.
BL nao venceria um faixa marrom de Karate.

[ulbricht]

É verdade sensei Katsumoto, nos EUA tem cada coisa estranha que parece qualquer coisa menos karate, no entanto existem vários "professores" que se dizem criadores de determinados estilos. Obrigado pelo esclarecimento!! OSS!!!

[KATASHOTOKAN]

Oss !
Dileto amigo Ulbricht,
Há relatos à respeito dessa história,porém faz parte do circo,convenhamos que há (caratecas) e Karatecas, quem sabe não fôra um desses (caratecas) que acham que Karatê bom é aquele com chutes voadores que para nada servem, quando comparados a  um verdadeiro golpe de Karatê que basta apenas um golpe, para liquidar a fatura, esse é o Karate que conheço e sempre treinei,
Malabarismo é com o pessoal do circo, nada ver com Karate (sem ofensas) confesso que ando com medo de postar resposta no fórum, iniciar um tópico, não sei como, só me resta ler e respostar alguns, (penso que não fui muito bem recebido pelos participantes do fórum) sou novato no fórum (não no Karate) não tenho absolutamente nada contra ninguém só quero participar numa boa, aprendendo às vezes, o bom do Karate é isso por mais que se sabe nada sabemos é infinito igual à matemática.
Oss !
Obs meu nome (KATASHOTOKAN) está em maiúsculo pois no início não sabia que maiúsculo esta gritando, já tentei mudar para minúsculo mas não sei como.
Oss !

[ulbricht]

Obrigado, amigo!! Oss!!

[Gakusei]

O karate forte dos EUA ocorreu nos anos 60, associado aos senseis Nishiyama e Okazaki da JKA, que para lá foram para propagar o karate. Logo que chegaram vieram com muita vontade de ensinar. Houve, inclusive, um curso de formação de instrutores, no estilo do kenshusei do Japão, talvez parecido com o treino profissional do sensei Okuda nos anos 70 aqui no Brasil. Esse curso formou somente alguns poucos karatekas como Frank Smith, Ray Dalke e James Field, que foram a geração de ouro daquele país nos anos 60 e início dos 70.

A barra era bem pesada. O Frank Smith, quando tinha recém conseguido seu Shodan, acho que em 1963, foi colocado pelo Nishiyama para lutar com o Enoeda, em visita aos EUA, que quase o matou com um mawashi no rosto (estraçalhou a mandíbula). A partir desse momento o pessoal percebeu que o verdadeiro karate não era brincadeira e passou a treinar com uma intensidade absurda. Depois de alguns anos, diz a lenda, ninguem da JKA do Japão queria mais lutar com esses caras. Depois, da mesma forma que ocorreu aqui no Brasil, tudo virou uma grande zona.

O James Field, um negrão fortíssimo, acho que o Prof. Ricardo D'Elia deve ter conhecido, e talvez até tenha lutado com ele, pois foi também campeão pan-americano. Hoje é o único que sobrou dessa geração que continuou no karatê profissional. O James Field é 8o. Dan da ISKF do sensei Okazaki,  que em 2007 se desligou da JKA.

Se o Bruce Lee tivesse pego pela frente um desses karatecas, nos nem o conheceriamos, pois estaria no cemitério, comendo grama pela raiz, antes de fazer os filmes que fez.

Oss

[Anderson Santana CHIKARA]

 Caros Colegas

OSS!
 
   Permitam ressucitar alguns tópicos antigos.

   Quando falamos em Bruce Lee e inevitável que pensemos também no famigerado SOCO DE UMA POLEGADA.

  O que acham a respeito.

 OSS.

[Lourival Silva]

Oi Anderson,

   Por coincidência, eu estava lendo este tópico ontem.

   E comecei, a ler o livro indicado por um dos nossos camaradas. Estou gostando bastante.

   Sou fã do Bruce Lee, e entendo que como todo ícone ele será elogiado e criticado por muitos. Faz parte do jogo. O que mais nos cega é o tal do dinheiro; onde há dinheiro em demasia, temos que desconfiar de certas coisas. Temos que notar que na verdade o Bruce Lee adorava artes cênicas e possibilitou uma nova visão no mundo do cinema até os dias de hoje - Thanks Mr. Lee.

   Quero dizer que é difícil saber se tudo que é mostrado nos filmes e revistas é fato verídico, principalmente hoje em dia.

   Sobre a questão da rigidez, acredito que ele se referia ao fato da não aceitação de outras artes pelo atleta, falta de mescla de estilos, a maneira como o combate fluia e etc... Comparar o que ele disse com o que temos hoje talvez dificulte um pouco o entendimento porque o mundo mudou bastante (ainda bem), somos mais "flexiveis". Perceba que a sociedade na época em que ele vivia também não éra muito flexivel, logo, uma coisa leva a outra.

     Nos filmes que já assisti, percebo simplicidade e boa técnica nos movimentos dele; o cara era bastante objetivo.

     Gostaria de saber de vocês justamente sobre isso. O que é que vocês acham das técnicas de combate (postura, as defesas e ataques) apresentada por ele? Claro que tirando o fato de que é um filme, ou seja, detalhes cenograficos a parte.

Abraços,
   OSS!

     

[A. HIGINO]

OSS...

BRUCE LEE VIVEU EM UM TEMPO ONDE A PICARETAGEM ERA CRESCENTE! INCLUSIVE A PICARETAGEM DA M�DIA, E A� ELE PRÓPRIA SE INCLUI NISTO.
EXISTEM INUMERAS DEMONSTRAÇOES DE BRUCE LEE INGODANDO A TODOS, ONDE SUPOSTOS LUTADORES DE KARATÊ SE PROPONHEM A PASSAR POR RID�CULO PERANTE ELE.
VOCÊS SE PROPORIAM À ESSE RID�CULO?!

L� 03 MATERIAS SOBRE UMA SUPOSTA LUTA DELE VS UM KARATÊKA. NA PRIMEIRA MATÉRIA ELE HAVIA DERROTADO O OPONENTE EM 21 SEGUNDOS. NA SEGUNDA ELE HAVIA DERROTADO O MESMO OPONENTE EM 11 SEGUNDOS E NA TERCEIRA MATÉRIA ELE HAVIA DERROTADO O OPONENTE EM 07 SEGUNDOS.
IMAGINEM SE HOUVESSE A QUARTA MATÉRIA!
É POR ISSO QUE EU SOU FÃ DE "SÃO TOMÉ", SÓ ACREDITO VENDO.

AGORA SE VOCÊS QUISEREM FAZER DESSE TÓPICO UM TÓPICO POLÊMICO, VAMOS FALAR SOBRE:
"BRUCE LEE vs ÓPIO"

OSS...