Tópico: Capacetes daidojuku

[Mestre Luciano]

Demência pugilística...

Luciano, o texto fala de 15 a 20 % de boxeadores PROFISSIONAIS. Esporte de competição de elite, qualquer que seja, não é sinônimo de saúde. Todos têm seus contras...

A arte marcial, seja ela qual for, é mais benéfica que maléfica, mas tem seus riscos. Se pudermos minimizar esses riscos usando proteções, acho ótimo. Veja por outro ângulo: 80% dos boxeadores profissionais não apresentam essas sequelas!

Eu entrei em contato com a Daido Juku do Brasil pra comprar um capacete desses e me disseram que só os afiliados poderiam adquirir um... uma pena!

Comprei um outro muito bom com grade transparente na frente e acho muito legal. Possibilita uma enormidade de treinos mais permissivos ou arriscados que, de outra forma, seriam inviáveis.

Treinar jiu-kumite com protetor de boca, capacete, luva de MMA (pra não machucar a mão no capacete), protetor de tórax (que eu não uso) e caneleiras, é muito melhor! Como os golpes não surtem efeito e as caneleiras pesam, cansamos muito mais e o condicionamento, por causa disso e do peso extra, melhora notavelmente.

Quem se acostuma com esse tipo de treino fica em grande vantagem sobre os que não o fazem. Eu recomendo...

OSS!

Só para terminar este tópico infindável, pelo menos para mim, rs.

Minhas considerações finais são as seguintes:

Não sou um cara que treina Karatê igual "viadinho", se eu não quisesse me machucar, tocaria piano e não praticaria Karatê.

Entendo que lutas de contato podem causar lesões. Fato.

Entendo que o uso de protetores podem minimizar os riscos. Isso é lógico! Seria burro se não admitisse isso, mas também entendo que o uso de protetores deve ser feito com uma adequação na metodologia do treinamento, ou seja, não adianta enfiar a mão usando capacete, achando que está PROTEGIDO. Isto não é verdade e pode causar SÉRIAS consequências! Apenas isso!

para quem usou sabe que um golpe no capacete DAIDO JUKU, dói e faz com que se perca a noção de equil[ibrio e pode levar ao nocaute, o capacete evita a lesão facial e traumas

Na afirmação acima, percebemos a TOTAL falta de noção de SEGURANÇA. O autor diz que "dói, e faz com que se perca a noção do equilíbrio". O que seria isso? O que faz a pessoa perder o equilíbrio após um golpe traumático na cabeça? O cérebro está sendo traumatizado dentro da calota craniana e causando lesões SIM! É óbvio!

Depois ele diz que "o capacete evita a lesão facial e traumas". Ou seja ele entende que o que ele não vê, não é TRAUMA, mas na verdade ele só não está estragando o enterro!

Isto é JUSTAMENTE o que não pode acontecer!

Usem suas proteções, mas com inteligência!
Não sou contra, até uso protetores nos meus treinos diários também, mas devemos saber o que estamos utilizando e entender suas limitações de proteção!

Obrigado a todos que contribuíram enormemente neste tópico, pois somente discutindo de forma sadia podemos chegar a conclusões e melhorar cada dia mais nossos treinamentos.

OSS

[GUICOMES]

Nesta parte ele se referiu justamente ao capacete não tirar a realidade do combate, que geralmente é uma das críticas de quem não usa equipamentos do tipo.
Luciano, se você quotar o post inteiro do cara, fica tudo bem claro. Pelo menos pra mim.
Oss

[Bodhi]

 
 - Em termos de proteção da área diretamente atingida, com capacete é melhor do que sem capacete em qualquer caso (com mais contato ou com menos contato)

 - Se com capacete as pessoas usam mais força do que sem capacete, o problema não é do capacete.

 - O problema também não é do uso do capacete já que quem usa, no caso em questão, esta sendo atingido.

 - Adicione uma nova variável que é a confiança ao treinar com um colega usando o capacete.

 - Se a confiança aumenta, novamente não esta relacionada ao capacete e sim de quem esta confiante.

 - Da mesma forma que uma pessoa pode estar confiante em "usar sundome"

 - Uma confiança falha em usar sundome é pior do que uma confiança falha em usar capacete...

 - Logo o problema é da confiança falha em qualquer caso em que se permita Jodan.
 
 - Isso não exclui a razão de todos que treinam apenas chudan, ja que também com capacete ou não um impacto jodan é prejudicial.
 
 
Logo muito argumentos que parecem contrários nesso tópico são igualmente válidos, o problema é que estão sendo colocados problemas diferentes, ou não ...?
 

[Tsuki]

Vc tá acompanhando o tópico? nao viu que surgiu uma conversa paralela? Estou respondendo a essa conversa paralela, que realmente nao tem nada haver com o tópico.
E fala sério! Esse papo de partidário do Shotokan de que os japoneses refinaram o karate é papo mais furado que existe!! Os japoneses ferraram com o Karate! isso sim!!  E sobre que vc falou do Goju, foi o Goju ryu que criou o karate de competição?? Nao foi! O Goju japones (Goju kai) e outros estilos apenas acompanharam a onda para nao ficarem para trás. Se o Shotokan nao tivesse se desenvolvido como estilo esportivo, como Funakoshi sempre quis, os estilos de Okinawa nao teriam que acompanhar a onda para nao desaparecerem, como está acontecendo com alguns estilos, como o Ruey ryu e o Motobu ryu.

kkkk

Tentar troca ideia com marmanjo com idade mental de criança é complicado! Deixa pra lá! Um dia vc consegue entender. Estuda um pouco. Vc consegue!!

[GUICOMES]

Tentar troca ideia com marmanjo com idade mental de criança é complicado! Deixa pra lá! Um dia vc consegue entender. Estuda um pouco. Vc consegue!!

Caro Tsuki,
Não é por nada, mas seus posts são todos chiliquentos, ofensivos pra quem tem outra opinião, e sem base nenhuma, por isso apela tanto pro discurso falacioso...
Sobre estudar, me poupe. Não quero te humilhar, portanto vou ficar quieto e peço que faças o mesmo.
Desculpe se te ofendi.

[Tsuki]

Tentar troca ideia com marmanjo com idade mental de criança é complicado! Deixa pra lá! Um dia vc consegue entender. Estuda um pouco. Vc consegue!!

Caro Tsuki,
Não é por nada, mas seus posts são todos chiliquentos, ofensivos pra quem tem outra opinião, e sem base nenhuma, por isso apela tanto pro discurso falacioso...
Sobre estudar, me poupe. Não quero te humilhar, portanto vou ficar quieto e peço que faças o mesmo.
Desculpe se te ofendi.

Ofensivos e sem base para quem acha que Shotokan é a ultima bolacha do pacote. Para quem aceita de boa que o Shotokan nao é essa coisa toda, nao tem nada de ofensivo. Todo mundo sabe que Shotokan foi desenvolvido para ser esportivo, e suas alterçoes nos katas tornaram o estilo o mais fraco quando se refere a bunkai. E nao existe marcialidade sem bunkai! Os katas nao servem para nada!!

Agora se se ofendeu, eu tbm peço perdão! Achei que como estou rodeado de coroas aqui, o pessoal fosse  mais desapegado a essas coisas de "estilos" e tal. Ah! E só para constar, eu sou Shotokan.

[GUICOMES]

Ofensivos e sem base para quem acha que Shotokan é a ultima bolacha do pacote. Para quem aceita de boa que o Shotokan nao é essa coisa toda, nao tem nada de ofensivo. Todo mundo sabe que Shotokan foi desenvolvido para ser esportivo, e suas alterçoes nos katas tornaram o estilo o mais fraco quando se refere a bunkai. E nao existe marcialidade sem bunkai! Os katas nao servem para nada!!

Agora se se ofendeu, eu tbm peço perdão! Achei que como estou rodeado de coroas aqui, o pessoal fosse  mais desapegado a essas coisas de "estilos" e tal. Ah! E só para constar, eu sou Shotokan.

Leia com muita atenção:
Discordar quando alguém fala bobagens não quer dizer que se esteja colocando nada no pedestal, como você continua a repetir sem descanso.

Denovo você vem com esse "todo mundo sabe"... Bom, eu "não sei", e por fim, só o que posso presumir é que esse Shotokan que você treina seja diferente do que aprendi, com alguns mestres reconhecidos, os quais você, pelo que disse sobre sua experiência de karate aqui no fórum, nem tem ideia que existam fora da internet - de onde tirou todo esse "vasto" conhecimento especulativo - inclusive pelo que falou de seus treinos, não tem nem ideia do que o Shotokan realmente seja, e aí da pra entender o porque de você generalizar o Shotokan como estilo superficial...

Adoraria saber o que você sabe de bunkai tanto do Shotokan quanto dos estilos de Okinawa que nunca treinou... Aprendeu com quem? Por blog?
Não te ocorreu até agora que o que tu sabe de bunkai foi aprendido por youtube e com um professor que você mesmo disse que não ensinava kata algum em aula?

Sou 100% a favor da liberdade à criticar, mas pra dar aula de história de estilos e bunkai, não serve essa de "todo mundo sabe".

[Bodhi]

Para descontrair o tópico, vejam esse lutador: sem capacete e sem adversário !!!!

[Mestre Luciano]

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!

Paulo, tua postagem foi a melhor de todas!!!!!!!!

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!

Por um segundo me deu até pena dele!

OSS

[muluk]

Eu achava que o objetivo do karate do fosse inutlizar o agressor o mais rapido o possivel. Seja por morte, por nocaute ou trauma nas nos ossos. È sério mesmo que a galera aqui que adora falar mal da WKF, que são fracos e pá, agora tão falando que karate nao é arte marcial, que karate nao para nocaute, que é só para ficar alisando o amiguinho??

È sério isso??

olha só, Karate nao é só Shotokan nao tá? Se o Shotokan nasceu para ser um estilo esportivo, problema do Shotokan! karate é muito mais que Shotokan! E karate é de Okinawa e é para matar mesmo!!!

Eu tenho mais de 20 anos de Karate, e mais de 18 anos utilizando makiwara, atualmente meu makiwara e uma lona dobrada pregada numa coluna de madeira, aonde bato sem problemas, imagina um estrago na face que tenho certeza que não e tão dura? Isso para mim e Karate. Treino shotokam para derrubar com um unico golpe. buscamos toda a resistencia que podemos tirar de nosso corpo. Nunca usei capacete, e nem meus alunos. Não pode julgar todo um estilo pelo conhecimento que o rodeia. existe muita gente que ensina o verdadeiro Karate e independente do estilo, todos podem ser mortais em um único golpe.

[Gustavo-RJ]

Só pra lembrar que se não souber se defender da baiana não adianta nada ter ou não ter capacete, vai apanhar igual boi ladrão.

O nosso grande Machida, antes de lutar MMA se formou faixa preta de JJ. Isso é mais importante que o capacete ou qq contato total.

[Tsuki]

Ofensivos e sem base para quem acha que Shotokan é a ultima bolacha do pacote. Para quem aceita de boa que o Shotokan nao é essa coisa toda, nao tem nada de ofensivo. Todo mundo sabe que Shotokan foi desenvolvido para ser esportivo, e suas alterçoes nos katas tornaram o estilo o mais fraco quando se refere a bunkai. E nao existe marcialidade sem bunkai! Os katas nao servem para nada!!

Agora se se ofendeu, eu tbm peço perdão! Achei que como estou rodeado de coroas aqui, o pessoal fosse  mais desapegado a essas coisas de "estilos" e tal. Ah! E só para constar, eu sou Shotokan.

Leia com muita atenção:
Discordar quando alguém fala bobagens não quer dizer que se esteja colocando nada no pedestal, como você continua a repetir sem descanso.

Denovo você vem com esse "todo mundo sabe"... Bom, eu "não sei", e por fim, só o que posso presumir é que esse Shotokan que você treina seja diferente do que aprendi, com alguns mestres reconhecidos, os quais você, pelo que disse sobre sua experiência de karate aqui no fórum, nem tem ideia que existam fora da internet - de onde tirou todo esse "vasto" conhecimento especulativo - inclusive pelo que falou de seus treinos, não tem nem ideia do que o Shotokan realmente seja, e aí da pra entender o porque de você generalizar o Shotokan como estilo superficial...

Adoraria saber o que você sabe de bunkai tanto do Shotokan quanto dos estilos de Okinawa que nunca treinou... Aprendeu com quem? Por blog?
Não te ocorreu até agora que o que tu sabe de bunkai foi aprendido por youtube e com um professor que você mesmo disse que não ensinava kata algum em aula?

Sou 100% a favor da liberdade à criticar, mas pra dar aula de história de estilos e bunkai, não serve essa de "todo mundo sabe".

Eu nao preciso ter 30 anos de karate para conhecer a História do karate! Ter 30 anos de karate nao quer dizer nada teoricamente! Tanto que conheço alguns 6º dans de Shotokan por aí que nao sabem nada sobre o estilo. Sei mais sobre a História do Judo do que a maioria dos Judocas que conheço, sei mais sobre a História do Goju ryu do que maioria dos praticantes de Goju que conheço. Sei mais da História do BJJ do que maioria dos praticantes que conheço. E eu nunca pratiquei Judo, Goju ou BJJ. Conhecimento teorico nao depende de pratica. Eu fiquei sem treinar Karate por 18 anos, mas nao quer dizer que me afastrei totalmente. Pratiquei Kendo e iaido durante alguns anos, e deles realmente eu nao posso falar que tenho mais conhecimento, pq ao contrario das outras artes, os Kendokas em geral sabem bastante sobre sua arte. e sobre blog, que vc falou, me parecendo que despereza quem busca conhecimento na internet, acho uma fonte muito valida sim, nao tenho vergonha disso. mas se for procurar na internet. nem lá vc vai achar bons bunkais vindo do Shotokan. na verdade achei um sensei, Frances, que é Shotokan e realmente o cara sabia oq estava fazendo. Agora de outros estilos, como Shorin, vc acha um rio de informações a esse respeito.  Isso nao impede de existirem muita gente boa no Shotokan. Acho que vc levou para o lado pessoal. Da ultima vez que estive com Watanabe sensei, ele ensinou apenas sobre bunkai, e realmente foi muito bom! Aprendi muito com ele. Ele realmente ensinou bunkai de uma maneira que eu nunca tinha visto no Shotokan, nem ao vivo e nem virtualmente. Nao sei se foi uma coinscidencia, mas no mesmo dia ele disse ter ido em Okinawa treinar.
E sobre "experiencia", eu nao preciso levar um tiro para saber que um tiro dói e pode matar.

Mas deixa isso pra lá! Vc deve estar levando isso para o lado pessoal.  Além de levar ao extremo oq estou dizendo. nao está conseguindo captar a minha ideia e acha que estou falando mal do Shotokan e de todos os praticantes. Nao vou mais tocar no assunto.



OSU!

[katsumoto]

SHOTOKAN DOI E PODE MATAR..DEFINITIVAMENTE.

[BigBoy]

...

Sabem aquele vídeo do outro tópico que falaram que estava muito pesado pra se fazer todo dia? Se 50% do tempo fosse usado um colete de taekwondo e um capacete desses, treinando exatamente com o mesmo controle, daria pra treinar muitas mais horas sem risco algum, nem perda de realismo.
...

   Eu não tenho competência nem graduação pra escrever isso. Só tenho um "pressentimento" e por isso escrevo: acho que não surte o mesmo efeito desejado.

[]´s
Big

[wgr]

Treino Daido aqui no sul e dou aula para crianças do estilo, mesmo tendo objetivos diferentes no ensino de crianças e adultos (auxiliar no desenvolvimento neuropsicomotor para crianças e melhorar a performance cardiovascular em adultos falando a grosso modo) utilizamos os capacetes que protegem muito bem a face, no caso das crianças usamos luvas com onças (diferente dos adultos que não possuem onças sendo simplesmente uma  luva d proteção para os dedos), o capacete original é fornecido pela federação brasileira de daido juku kudo sendo um EPI (equipamento de proteção individual) de ótima qualidade sem uso de velcros e sim com amarras d couro muito resistentes, que ao mesmo tempo que firmam o capacete justamente no maxilar e ocipital dão uma mobilidade importante para a luta, com certeza não existe protetor 100% seguros pois é um esporte de contato direto e potente, mas ainda não registramos acidentes graves em campeonatos nacionais nem internacionais, as lesões são as que acontecem normalmente em esportes de luta como judo e kick- boxer (contusões, entorses e distensões) não havendo registros de concussões. A ideia é resgatar um esporte de luta não uma arte marcial em si somente, quando digo isso, digo que existem escolhas a ser feitas quando se procura a prática de um esporte, e com certeza a segurança é um atrativo, mas tudo é o meio termo, se haver 100% de segurança (com EPIs e milhões de regras) é provável que se perca o intuito de esporte de LUTA como tmb 0% de segurança acabe virando selvageria pura, então não ha como ter os dois ate onde sei, ou vc escolhe a coreografia filosófica ou escolhe a luta franca. O boxe por exemplo, exige onças nas luvas para proteger os impactos q causam os golpes, no daido so foi transferida para o capacete, é uma forma diferente d proteger sendo que o capacete acaba protegendo muito mais olhos e nariz.

Wagner Luiz Silva
Instrutor de Daido Juku Kudo Infantil