Tópico: CHI, KI etc..PIlantragem total.

[Gabirú]

Obrigado pelo apoio Felipe.
Não quero criar problemas com o pessoal do fórum principalmente apos uma mensagem pesoal (MP) que recebi de alguem que eu adimirava e que se alguem atacasse ele eu defenderia ele da mesma forma.
To beirando os 40 anos, gordo, hipertenso,  sou fumante (pretendo parar ainda esse ano se Deus me ajudar) e não pretendo voltar a treinar tão cedo.
So posso lamentar a falta de maturidade de algums "icones" de nosso karate.
Melhor talvez eu devo não postar mais sobre esse assunto porque nao quero virar boi de piranha.
Pessoas nao mudam assim dum dia para o outro.
Oss.

[Chicão1956]

Também concordo com o Gabiru e o Felipe.

[Kihoken]

Sensei Katsumoto, com todo respeito o senhor tem que parar de destilar suas frustrações aqui no fórum. O senhor ocupa um lugar de prestígio e de respeito perante o resto dos karatecas e é uma pena que noventa por cento de seus posts sejam reclamações. A gente quer aprender seus conhecimentos sobre karate. Ninguém merece estar ouvindo setenta vezes por semana que tudo é uma $%&!.
Se for para separar e dividir mais, esse é o caminho certo. Mas então não reclame do dividido que esta o karate.

[Felipe Andrade]

Eu só quero ver quando apareçer alguem aqui pra falar mal do Okuda...
nem Cristo agradou a todos, não vai ser um japones que tenha agradado.

[Avi]

O forum da todo o direito de se criticar quem quer que seja,  principalmente administradores de associações, confederações, cartolas e senseis que sejam impostores.
Criticas ao sensei okuda tambem tem sido feitas felipe, acompanhe o forum com mais atenção.

Pra mim voces tem uma forte tendencia a ditadores querendo limitar o que se fala aqui, quem deu esse direito a voces??

Execravel é quem entra aqui anonimamente como gabiru e alguns outros  falando como quer com quem quer. O kihoken por exemplo externa seus pontos de vista mas não é anonimo, ele eu respeito.

oss

[Felipe Andrade]

Avi, se eu vi uma critica a ele , até hoje me passou despercebido... como sou novo aqui fico lendo os topicos antigos, pra poder entender o que se passa hoje em dia.
não que eu queira ver algo do tipo, mas é só pra confirmar o meu pensamento.

ok?

lendo um topico antigo eu achei uma mensagem do Renê respondendo ao Gustavo-RJ, quando este deu ideia de rodar uma vaquinha para o sustento do site, olha a resposta dele:

Não vou passar o chapéu nem f****!   

A idéia do site é conseguir ser auto-sustentável, e acredito que ele tenha este potencial.

Como ajudar, então? Criticando, participando, divulgando, trazendo mais visitantes e ajudando a tornar o site cada vez melhor.

a parte em vermelho é por minha conta, só pra dizer que eu conheço pelo menos 10 pessoas que não participam do forum por não concordarem com o que acontece por aqui. Talvez alguem pense que 10 pessoas não é nada, mas 10 podem virar 20 e assim por diante....

esse negocio de falar mal dos outros, só afasta outros karatecas do site...

[Gakusei]

Eu só quero ver quando apareçer alguem aqui pra falar mal do Okuda...
nem Cristo agradou a todos, não vai ser um japones que tenha agradado.

Felipe, vc tem posições ponderadas no forum, mas acho que vc precisa ler melhor as mensagens e tópicos passados (alguns bem recentes),  antes de fazer comentários que demonstram um profundo desconhecimento das discussões que por aqui passaram. Recentemente o próprio sensei Ricardo D'Elia apresentou relatos muito interessantes e ponderados sobre o sensei Okuda, que mostram sua força e também suas fraquezas, baseado em fatos e não em opiniões. E esse não é o único tópico, é somente o mais recente.

A maioria que aqui está não está preocupada em defender ou atacar A ou B gratuitamente. Estamos preocupados com a verdade.  Há muitos mitos do karate que precisam ser desconstruidos, até mesmo para que o karate possa avançar.

A discussão nesse tópico começou com fatos concretos que até agora não ví contestação. Em vez de discutir se é adequado ou não o sensei X gastar horas discursando sobre os poderes da energia KI em eventos de karate, algo que para mim é um atentado ao bom senso, alguns vem argumentar que esse sensei X está sendo atacado. É falso esse fato levantado e outros discutidos? Claramente não. Vc discorda que isso tem ocorrido há anos ou acredita no Ki? Venha então defender o seu ponto de vista. Mas quando não há argumentos é realmente difícil a defesa e ai muitos partem para o lado pessoal, frequentemente se escondendo no anonimato. 

Gakusei

[Avi]

Eu me referia justamente ao tópico do sensei Delia só pra citar um exemplo.

O gabiru disse que aqui se escreve criticando sem dar nome aos bois pois foi exatamente o que ele fez citando um suposto pedófilo da jka brasil. Eu não sei quem é, poderia dar o nome por favor?

[DElia]

Felipe,
concordo plenamente com o Gakusei quando ele diz que suas intervenções são ponderadas, por esta razão que vou insistir, por favor, entenda o seguinte: "Quando relato fatos ocorridos, tenho a sincera intenção de oferecer à vcs, karatecas mais jovens, experiências e informações para que não criem verdades em cima de ilusões mentirosas, por exemplo que: "O Karatê dos mestres transcende o físico".
Creia Felipe, verdadeiramente, o Ki é uma poderosa ferramenta de marketing ... em 47 anos dentro do meio, nunca vi nenhum mestre em nenhum lugar do mundo (inclusive no Japão) demonstrar qualidades melhores do que vc tem e do que eu tenho, eles sob pressão reagem iguais à nós ... se são pressionados se acuam, se tomam no queixo vão prá baixo, se o adversário é fraco eles atropelam, se vc peita eles ficam na deles ... é isso, amigo, esta é a verdade, os caras retrocedem também como qualquer mortal quando a porcaria está eminente, não falo de perder a vida, muito menos do que isso, de perder uma posição, uma aparência, uma situação de conforto.
Eu dei  7 anos, ininterruptos, da minha vida ao Okuda e a causa dele, REPITO, não me arrependo nem um segundo, aprendi muito, tornei-me um  karateca (não me sinto mais como tal), mas tudo poderia ter sido melhor, quem sabe até para ele mesmo, se eu e o time tivéssemos entendido, e tratado, que ele era apenas um mestre em Karatê, não um cara acima dos humanos.
Desculpe, mas sinto que vc gosta de Karatê e minha intromissão é para ajudá-lo a formar melhor juízo de valor.
Oss

[Gabirú]

Avi vc tem todo o direito de saber quem é o tal pedófilo
Te enviei uma MP com o nome dele apesar de ter certeza que voce sabe quem ele é.
Um forte abraço.

[Rodrigo (Rodfu)]

Sensei D'Elia, fiquei curioso com sua afirmação de que não se considera mais um karateka. É possível explicar pra gente qual o seu conceito sobre isso?  Indo além, o sr ainda treina com alguma regularidade?

[DElia]

Rodrigo,
na minha concepção, o karateca é aquele que tem o Karatê como modo de vida, não aquele que somente vive do Karatê!   Treina sempre, sem precisar focar quando percebe está pensando num treino, num golpe, numa luta, o dia todo todos os dias.
Durante 19 anos eu treinei todos os dias, pelo menos um período só de Karatê com alto nível de intensidade, isso levou-me a tê-lo o tempo todo na cabeça, só deixava de pensar quando estava muito cansado depois do treino, para voltar com tudo assim que o corpo se recuperava. Nos meus pensamentos eu lutava o tempo todo,  imaginava situações de luta andando na rua, dirigindo o auto, passeando, treinando na academia. Minhas referências e exigências pessoais como karateca continuam sendo as que tenho na memória, portanto, hoje com uma limitação física, importante mas temporária, que possuo, tenho o Karatê na cabeça, no coração e não o tenho mais nas minhas mãos, por esta razão não me considero como tal.
Para reforçar minha posição cito como parâmetro de karatecas,  o Carlão e o Roberto, eles pensam e vivem  Karatê.
Oss

[Felipe Andrade]

voltando ao topico só pra agradecer ao sensei d'elia pela preocupação comigo.
muito obrigado mesmo sensei, me sinto honrado.

se ofendi alguem peço desculpas, mas não posso deixar de expor meu ponto de vista por que X ou Y não pensam da mesma maneira.

quanto ai KI.... não acredito em "sobrenatural"... rsrsrsrsrsrsrs

[Chicão1956]

Também não acredito no KI na forma que foi apresentada aqui, ou seja, poderes mágicos capazes de vencer um adversário a distância.
Fiz uma pesquisa na Internet e achei a seguinte definição na Wikipedia (resumo):

"No contexto das artes marciais internas a existência do Qi normalmente não é questionada, é tratada como um fenômeno que pode ser experienciado e testado por aqueles que se dedicam a estes treinamentos.
A prática é considerada fundamental para desenvolver a compreensão do Qi, é considerado um fenômeno que não pode ser explicado apenas através de palavras.
Por exemplo, nas artes marciais japonesas, o Ki é desenvolvido especialmente no Aikido e recebe um destaque especial no Ki-Aikido através de exercícios que têm como objetivo desenvolver o Qi dos alunos.
São realizados testes como o do braço que não pode ser dobrado, onde um aluno mantém um braço esticado à sua frente enquanto outro aluno procura dobrá-lo. Se o primeiro aluno tenta usar apenas a força muscular para manter seu braço estendido, ele logo se cansa e o braço é dobrado.
Entretanto, se o aluno relaxa e estende seu Qi o braço se torna muito difícil de dobrar, para dobrá-lo o parceiro também precisa relaxar e usar o seu próprio Qi. No contexto desta arte é evidente que alunos mais graduados têm um Qi mais desenvolvido.
Existem mestres de qigong que alegam ser capazes de manipular seus adversários a distância através do Qi. Muitos praticantes de artes marciais duvidam da veracidade de tais demonstrações.
Algumas escolas também atribuem a este conceito um aspecto metafísico ou espiritual (que em alguns contextos assume também um caráter religioso). O local de origem a partir de onde o Qi circula pelo corpo do seria uma área no abdomen, denominada Dantian/Tan tien (significa em chinês campo de cultivo), esta área é também conhecida comoponto um no Ki-Aikido.
s princípios biológicos e físicos que garantem os resultados destas práticas começam a ser estudados atualmente, como explicação inicial pode ser considerada uma combinação dos seguintes aspectos: poderosas técnicas de visualização; relaxamento absoluto, que pode afetar a maneira como os músculos funcionam; adequação da postura corporal; eficácia da respiração ampliada; efeitos sutis sobre o sistema nervoso; e também desenvolvimento da capacidade de afetar a mente do parceiro /adversário."

[Chicão1956]

Aparentemente existem varias definições para o tal KI e algumas pessoas se utilizam disso para poder explorar os trouxas dizendo que dá "superpoderes".
Assisti uma aula na USP há muitos anos atrás onde o professor falou do KI como sendo uma concentração de energia que um atleta bem treinado consegue armazenar na região do abdome ou Tanden (centro de energia vital do corpo) de modo permanercer em total Zanchin e pronto para agir sem esforços desnecessários a qualquer momento solicitado (seria uma espécie de reserva constante de energia e força concentrada no abdome e controlada pela respiração onde vc nunca partiria do zero).
Essa energia se conseguiria através de uma semi-contração permanente do abdome associada a um bom controle da respiração abdominal fazendo que o atleta cansasse menos ao final dos exercícios e tivesse um melhor rendimento, evitando o desperdício de energia inutilmente aplicando a força somente no momento exato necessário.
Não creio que exista nada tão fantasioso falando nesses termos.
Oss!