Tópico: DESAFIO A KARATECAS E ARTISTAS MARCIAIS

[julianoferreira]

To vendo muita bravata de "cravar mae geri", "tiro na cabeça", "por isso tenho minha sei-la-o-que"...

Vocês realmente não hesitariam em puxar o gatilho? Não ficariam com medo de chegar perto pra cravar o mae-geri?

Olha, não tenho conhecimento de causa, mas dos policiais que conheço, quase nenhum puxa o gatilho assim, na frieza. Tem que ter muita frieza pra atirar em alguém... os que fazem sem sentir um pingo de remorso, na minha opinião, tem problemas mentais sérios. É diferente do segundo vídeo, onde o policial manda o cara, que só estava caminhando largar a faca.

Uma coisa que me chamou a atenção no primeiro vídeo é que os policiais correram de costas, fugiram, e não tinha nenhum com a arma em punho. De qualquer forma, fico com a opinião do cabadapeste (primeiro nordestino não adepto da peixeira que conheço! hahaha)... é uma situação de $%&!, independente do desfecho.

Katsumoto, de fato não tenho vídeos que mostrem Karatecas se dando bem contra facas, posso falar por mim, na teoria, no dojo, treino pra situações assim. Se eu conseguirei ou não, não posso dizer. Espero nunca saber, para falar a verdade. Realmente concordo contigo que ali o policial tinha que atirar, mas é $%&!, não sei tb se eu teria o sangue frio pra isso.

Hai!
Juliano

[Marquinhos]

Continuo dizendo que é tudo muito fácil, olhando daqui do meu computador.

[julianoferreira]

Relendo a conversa, me surgiu uma questão:

Ok, muitos, inclusive eu, opinaram que quem levaria a pior nesse caso seria o artista marcial, que tem que atirar, etc... boa parte do pessoal aqui tb é contrário as competições que temos hj.

Considerando que existem atividades físicas muito melhores que o Karate, pq treinar?
Ora, se não serve para se defender de um agressor com faca, para competição nem para ficarmos saradões... pra que serve? Funcionalmente, e não filosoficamente, falando?

Gostaria de lançar essa provocação aos amigos, e de ler a opinião de todos.

Hai!
Juliano

[BigBoy]

Juliano,

   Durante minha infância, adolescência e início de fase adulta esperei pelo meu "inimigo imaginário".

   Nunca aconteceu e começo a pensar que nunca acontecerá.
   Não pratico karatê para isto. Pratico por que gosto de lutar, mas não quebrar à Vera, ficar com nariz borracho, pontos no supercílio, etc. Devido ao sundome, o karatê é perfeito pro meu caso.

   Bom isto é o que busco. Logicamente que não será o que o meu colega à frente, ao lado, etc, irá buscar.

[]´s
BigBoy

[GEM]

Se eu visse um cara com uma faca na mão, correndo para cima de mim, babando de ódio, com sangue nos olhos e cara de assasino, não hesitaria em atirar, caso estivesse armado.

[Bodhi]

Nunca tive motivações práticas (ser campeão, defesa pessoal etc) para treinar o Karate. Sempre achei que fazia sentido ir treinar e fazer o melhor que eu pudesse. E com o tempo percebi que o Karate havia mudado a forma que eu entendia as coisas, mesmo o tempo que fiquei parado no dojo, o Karate continuava sendo uma referência para o dia a dia.

Hoje vejo como o Karate é profundo e como sei pouquissimo. Continuo sem pretensões de ganhar qualquer competição e de ter que usa-lo para me defender, mas treinando com afinco como nunca !

Talvez isso não faça sentido para alguém, mas para mim faz todo !!!  

[Lourival Silva]

Considerando que existem atividades físicas muito melhores que o Karate, pq treinar?
Ora, se não serve para se defender de um agressor com faca, para competição nem para ficarmos saradões... pra que serve? Funcionalmente, e não filosoficamente, falando?

Gostaria de lançar essa provocação aos amigos, e de ler a opinião de todos.

Respondendo a sua provocação.

Treino porque simplesmente gosto, me motiva, me da desafios pessoais a serem atingidos fisicamente, muitas vezes é divertido apesar de doido e etc...; e o melhor, acho uma forma inteligentíssima de manter a forma física e mental, bem melhor do que ficar simplesmente correndo em um esteira igual a um hamster e pensando $%&! - nada contra quem gosta, de vez em quando posso até fazer mas ainda prefiro correr no parque.

No tocante a defesa pessoal acredito que pode ajudar a conseguir um pouco mais de calma se ocorrer algum problema já que é difícil treinar arte marcial sem pensar em situações violentas - estar mais acostumados a situação vamos dizer assim. Fora isso um cara que treina alguma coisa seriamente tem que estar mais preparado do que um cara que enche o (*) de cerveja frequentemente com uma faca na mão...mais preparado até mesmo para correr pra longe e bem rápido rsrsrs.


OSS!

[Gon]

Só de tentar imaginar um meio pra deter um agressor com faca, já é frustrante. Imaginem a vera. Prefiro mil vezes arma de fogo, ainda mais que vagabundo atira mal pra kct.

Sinceramente, se eu vejo alguem com uma faca, eu acho que corro mais que o forrest gump. 

Se não tiver como fugir... ahh aí só na hora pra saber. E torçam pro hikken hisatsu funcionar  ou pelo menos parcialmente, o suficiente pra apagar o sujeito 

[Marquinhos]

Ok, muitos, inclusive eu, opinaram que quem levaria a pior nesse caso seria o artista marcial, que tem que atirar, etc... boa parte do pessoal aqui tb é contrário as competições que temos hj.

Considerando que existem atividades físicas muito melhores que o Karate, pq treinar?
Ora, se não serve para se defender de um agressor com faca, para competição nem para ficarmos saradões... pra que serve? Funcionalmente, e não filosoficamente, falando?

Primeiro: Um artista marcial (originalmente falando) é alguém treinado e doutrinado para a batalha. Não está se preocupando em sobreviver, mas sim, matar seu oponente mesmo que seja morrendo e levando seu algoz agarrado pro inferno com ele. Não tem muita gente assim por aí, né?

Nesse caso, um artista marcial pode se dar bem contra um agressor pé de chinelo como esse do vídeo, mas vai morrer sozinho numa poça de sangue se encarar desarmado um oponente treinado com uma faca.

A maioria das pessoas, porém, nunca irá ter que enfrentar alguém assim e, para a maioria das situações mais corriqueiras, o Karate funciona bem desde que o treinamento seja feito de acordo. Quem já teve que se defender sabe do que falo...

Segundo: Ser contrário a competições é bobagem. Esporte é esporte! Faz bem ao corpo e à mente e ajuda a socializar. Só que esporte não é luta, que por sua vez, não é auto-defesa (ou auto-proteção).

Não se pode confundir esses aspectos pois os resultados seriam catastróficos.

Esporte (qualquer um) é muito legal e deve ser sempre encorajado. Ainda assim, ser atleta faz parte de um pequeno trecho do trajeto de um karate-ka e passa rápido.

Terceiro: Não acho que tenham muitas atividades físicas melhores que o Karate.

Quais seriam essas outras atividades que superam algo que se pode praticar dos 3 aos 90 anos, que nos mantém sempre em busca de aprender novas nuances, mantém o corpo e o cérebro em constante funcionamento, pode-se praticar sozinho ou em grupo e traz os mesmos benefícios que o Karate e ainda são tão divertidas de se treinar e pesquisar? Não me vem nenhuma em mente no momento... quantos apaixonados por Karate tem por aí que ficam horas por dia num fórum falando sobre sua paixão com outros aficionados?

Quarto: Ficar "saradão" e ficar com boa saúde e condicionamento físico não são a mesma coisa... Ainda assim, quando praticava como atleta e mesmo depois disso, tinha o tipo de físico que talvez possa ser descrito como "sarado".

Engordei porque (como muito e) comecei a trabalhar sentado por 10 ou 12 horas seguidas e acabei reduzindo o treino até parar, por um tempo. A coisa mais estúpida que já fiz...

Quando me dei conta estava com 116 kg e voltei a treinar (não sabia fazer quase mais nada) para não morrer antes dos 50. Somente com o treino de Karate diário eu perdi quase 20 Kg e consigo praticar por pelo menos 2 horas seguidas sem parar. Continuo flexível, consigo executar todos os golpes do nosso repertório e me sinto bem melhor. Física e mentalmente.

Ainda me falta perder mais peso, o que venho fazendo bem devagar (1 KG a cada 2 meses) sem dieta. Só com Karate...

Se nunca tivesse parado de treinar estaria com um físico invejável para minha idade como sempre tive.

Quando vejo pessoas de 45 anos (faço em Dezembro) que são mais magras e frequentam uma academia regularmente e jogam um futebolzinho com os amigos, não vejo o preparo físico nem a saúde que apresento (mesmo com os KG a mais) praticando minhas 2h diárias de Karate. E nem saio de casa pra isso...

Na maioria dos casos, tenho mais força, mais resistência e mais explosão e flexibilidade que a maioria dos meus conhecidos de mesma idade (além de ser mais capaz de me defender do que a maioria), sem apresentar muitos dos problemas que apresentam, como problemas nas articulações e ligamentos.

E olha que eu abusei do meu físico quando era atleta...

Resumindo: Assumindo que eu não seja um fenômeno atlético de genética privilegiada (e eu sei que não sou, acreditem!) podemos crer que devo o meu crescente (assim espero) bem estar físico e mental ao fato de ser (e ter sido) praticante assíduo de Karate.

Comecei aos 12 anos e gostaria de ter começado aos 3 e, acima de tudo, queria não ter sido idiota e parado de treinar.

Se nada disso serve como justificativa, faça-o porque simplesmente te dá prazer. Isso deve bastar.

OSS!

[julianoferreira]

Muito bacana a opinião de vocês, de verdade.
Por isso que acho que isso invalida todas as discussões, inclusive a que iniciou nesse tópico, sobre o que é melhor. Não vamos retomar o assunto, mas aquela velha discussão que todos estão de saco cheio, pula pula vs "tradicionais"...

Concluo, lendo a opinião de vocês, que o Karate de cada um é uma coisa muito, mas muito pessoal. Então fica difícil apurar aquilo que é ou não Karate, pq, tirando a individualidade de cada um sobra o que algum mestrão no disse que era certo... sobram os rótulos.

Então, me corrijam se eu estiver viajando, pouco importa se o cara vira a mão assim ou assado na hora de socar, se ele luta saltando ou plantado no chão. O Karate dele pode ser sim medido, apenas por ele, por aquilo que ele considera como aprendizado para sua vida. Mais ou menos entrando na linha da viagem do Bodhi, que por sinal vale muito a penas discutir!

Bacana pessoal, curti no facebook

Hai!
Juliano

[BigBoy]

...
Então, me corrijam se eu estiver viajando, pouco importa se o cara vira a mão assim ou assado na hora de socar, se ele luta saltando ou plantado no chão. O Karate dele pode ser sim medido, apenas por ele, por aquilo que ele considera como aprendizado para sua vida.
...

   Não vou corrigir primeiramente por não ter competência para tal. Só vou escrever, talvez, um contraponto que achei importante ser pensado neste momento. Acompanhe:

   Sofro hoje em dia com o Goju-Ryu. A cada kata analisado via youtube, a gente vê uma escola fazendo o mesmo kata de forma diferente de outra escola. Se eu sair do Paraná e ir para o Rio, por exemplo, lá chegando, poderei encontrar diferenças. Acho isto um ponto rico em diversidade, propagação da cultura de determinada escola, mas ao mesmo tempo fico triste por não haver uma homogeneidade.

   Quando eu encontro um colega do shotokan, como o companheiro Alexander que pediu pra gente avaliar o bassai dai dele ou mesmo o Bodhi e consigo dar pitaco, é uma satisfação imensa por ver nos colegas até o movimento com a cabeça parecido com o que eu aprendi.

   Outro exemplo, um rapazinho pediu para a gente avaliar um kata básico que ele apresentou em um campeonato. Sem saber que faixa ele era, eu soltei o comentário o rapazinho era provavelmente vermelha. Por quê? Pelos mesmos sintomas de ansiedade, não manter a altura da posição nas transições (fica se levantando nos zenkutsus ou nas transições para konkutsu).

   Logo essa homogeneidade, se não for cobrada exatamente no nível de posição da mão, joelho não passando da ponta do dedão do pé, enfim, busca pelo perfeccionismo, penso que a gente arrisca perder esta universalidade e a eternidade do movimento.

   Só pra polemizar...

[]´s
BigBoy

[Lourival Silva]

Muito bacana a opinião de vocês, de verdade.
Por isso que acho que isso invalida todas as discussões, inclusive a que iniciou nesse tópico, sobre o que é melhor. Não vamos retomar o assunto, mas aquela velha discussão que todos estão de saco cheio, pula pula vs "tradicionais..."...

Gostaria de adicionar ao que disse as modalidades de contato.

...

Pois é sr. Juliano, já passei dos 40 também; estou com 48 no lombo agora. Treino diariamente respeitando meus limites e me encontro em situação similar a sua, as vezes me impressiono comigo mesmo porque quando voltei a treinar eu não esperava certos resultados que estou tendo, estou bastante satisfeito também. Percebo que a idade influencia sim mas não é tão limitante quanto muitos imaginam, na verdade o que chama atenção é a degradação física da maioria dos jovens nos dias de hoje - infelizmente o sedentarismo e a alimentação inadequada estão vencendo.

OSS!

[Gustavo-RJ]

Comecei aos 12 anos e gostaria de ter começado aos 3 e, acima de tudo, queria não ter sido idiota e parado de treinar.

OSS!

Mas vc teve um $%&! de um primeiro professor quando começou. 

[Rodrigo (Rodfu)]

O que motiva cada um é totalmente pessoal, sem dúvida. Mas o karate tem suas características que estão acima do meu gosto pessoal. Foi criado, sim, para defesa pessoal. Mas era treinado diferente, num contexto diferente, contra um agressor diferente. Precisa de adaptações pra servir pra isso hoje, mas é plenamente possível. Não tenho dúvida de que sou melhor preparado pra enfrentar uma agressão violenta, com o usem armas. Mas estar melhor preparado não é garantia de coisa alguma, um erro e o cara tá $%&!. Por isso o treinamento "chato" do Kenji Yano e do psicopata do Yahara. Tem aplicação prática hoje? Quase nenhuma. Ainda mais no Japão. Mas o karate é algo que entendo extremamente profundo, com a capacidade de desenvolver o ser humano em todos os sentidos.

Os detalhes devem ser mantidos, segundo meu parco entendimento, para que a "didática" do mestre seja compreendida. Há um padrão nas técnicas que leva a gente a ir entendendo algumas coisas, eu acho. Serve pra isso, na prática se teu soco derruba, tanto faz a maneira como foi feito.



Outra falácia muito comum, similar ao "reagir nunca é boa ideia", é achar que arma de fogo é menos perigosa que faca. De onde tiraram isso?

[Cabadapest]

Considerando que existem atividades físicas muito melhores que o Karate, pq treinar?
Ora, se não serve para se defender de um agressor com faca, para competição nem para ficarmos saradões... pra que serve? Funcionalmente, e não filosoficamente, falando?

Adorei a provocação!
Só para acompanhar as repostas:
Iniciei karate pensando em defesa pessoal, tive minha fase de competidor, hoje pratico um karate como opção de hobby e atividade física para qualidade de vida, que me agrada em todas as instancias(teórica/prática).
Entretanto não vejo esta dicotomia tradicional-esportivo como algo mensurável, a não ser na esfera política, mas quanto a isto SOU DONO DO MEU NARIZ, minha dívida é apenas com o karate que tento treinar.

Por isso que acho que isso invalida todas as discussões, inclusive a que iniciou nesse tópico, sobre o que é melhor. Não vamos retomar o assunto, mas aquela velha discussão que todos estão de saco cheio, pula pula vs "tradicionais"...

Eh Eh Eh!!!!!
Tava pensando que se ficar gingando e fintando o Jason a la Aghayev não seria tão estranho quanto parece. Assim como na competição não existe uma regra obrigando saltitar, na rua também não é proibido se valer desse recurso, o Jason ia ficar bem confuso.

Só para constar:
PSICOPATA COM FACA X KARATECA
Para mim um faixa preta(que treina karate sem safadeza) sai vivo.

Oss!