Tópico: Fim do Kata No Pan..

[Neto110]

Mas tem muita gente  que foi formado para concordar com a idéia que está aí, não tem elementos para ver o todo.

[RENGO-KAI]

Amigos...
Acredito que um dia o Karate vai entrar nas olimpiadas, e se tornará como os demais esportes de luta, isso mesmo esporte, porque arte marcial há muito tempo que acabou.
Como já foi discutido várias vezes aqui, desporto de rendimento não é para todos, mas influencia o leigo, uma vez que serve como vitrine para mostrar a arte...
Infelizmente a WKF, fará de tudo, para entrar nas Olimpiadas, pois isso trará mais notoriedadde ao "esporte" por ela divulgado, atrairá mais patrocinadores, muita grana, apoio financeiro governamental, etc... Enfim não importa o Karate, pois ele apenas um produto na mão desse pessoal. Depois que isso acontecer :
1- kata não entrará na Olimpiadas, atletas não terão fundamentos suficientes nas lutas.
2- O Karate-Gi será Azul e Vermelho ( QUEM DUVIDA OLHA O EXEMPLO DE JUDO E TKD ).
3- Quem quiser defesa pessoal, vai procurar Krav Maga, pois o karate ensinado não atenderá essa expectativa.

Enfim basta entra na olimpiadas,e tudo isso que citei vai acontecer, no prazo máximo de 10 anos. Quem viver verá... alguém duvida ?

Quem gosta de Karate como o conhecemos e praticamos, resta apenas chorar...

[RicardoCosta]

Acho que a descrição do Rengo pode ser uma realidade, mas eu não vou apenas chorar. Vou lutar...
No que depender de mim, enquanto eu viver e onde eu estiver, ninguém vai precisar fazer Krav Maga, pois conhecerá o poder que existe na Arte das Mãos vazias. E, seu eu fosse o Hapli, já sabem como esse meu post terminaria.

Sem oss para a WKF.

Oss para os demais.

[Juan (opasto)]

Olá pessoal.

Para a WKF a WUKO não se salva porque no kumite competição a técnica é ruim.
Para a NKK a WKF não se salva pois no kumite competição os golpes são fracos.
Para a Shotokai a NKK não se salva pois o o kumite competição vai na direção contrária da evolução.

Mas no kata parece não haver tantas divergências (menos na Shotokai)

Por outro lado acho que julgar uma competição de kata muito mais subjetiva que a do kumite. Apesar das duas serem bastante duvidosas. Há 2 tipo de esportes: aqueles em que o juiz está para fazer com que se cumpram as regras e aqueles em que o juiz decide o vencedor. As competições de karate se enquadram no segundo tipo e por isso é tão complicado. Imaginem 50 atletas fazendo kata e tendo que pontuar cada um deles. A metodologia é muita complicada e aberta a falhas independente da entidade.

Falando de entidades há 2 tipos: a puramente esportiva, sem budo nem filosofia: WUKO e WKF e as de pura arte marcial: Shotokai. A NKK é um misto das duas com um braço esportivo e um braço arte marcial. (Desculpem os outros estilos pertencentes a WUKO e WKF, mas só conheço as associações Shotokan)

Hoje a WKF por estar no COI está, levando a mídia como parâmetro, a frente das outras. A partir da entrada do Karate nas Olimpíadas o parâmetro que o público em geral terá como referência será o esporte dirigido pela WKF. Vão começar a aparecer os Campeões Panamericanos, Olímpicos, etc. no Esporte Espetacular e Jornal Nacional e quando você ou sua associação dizer que treina karate ou utilizar a palavra, a imagem que as pessoas terão será essa. Isso é fato consumado.

Nos primórdios das artes marciais se iniciaram eram passadas de mestre para aluno. Cada geração acrescentava, modificava e/ou subtraia algo e assim era passado adiante. Quando cada arte marcial teve seu bum tentou-se de alguma forma padronizar o ensino através de associações, guardando apenas para elas o direito de acrescentar, modificar e/ou subtrair alguma técnica. É um tema delicado mas acho que isso é um erro e acredito ser o principal motivo de tantos estilos ou linhagens que grandes mestres criam.

A massificação do karate é impossível. Por isso não devemos ligar quando dizerem qua o karate é isto ou aquilo, pois abaixo desse nome existe desde balé artístico até vale tudo. Cada um deve estar ciente do que, por que e para que treina e acima de tudo em paz com sigo mesmo. Deixem a Olimpíada sem kata que não vai afetar em nada nosso treino e nossas crenças e nosso Karate.

[Neto110]

Excelentes as considerações acima

O que imagino é que logo o "karate olímpico" irá conquistar sim espaço mas estará tão diferente dos outros karate dos (muitos) que se afastaram deles por isto que a comunidade irá se referir aos outos ocmo tradicionais.

Certamente eles terão a grana da mídia, e nós teremos nossas consciências limpas que nenhuma devassa fiscal ou jurídica nos exporá falcatruas à execração pública (não que isto faça a mínima diferença para os que estão ocupados no poder atualmente).

Sobre o kata eu concordo em partes realmente é muito difícil padronizar julgamento de movimentos mas há experiência neste ponto com outros esportes e se a qualificação dos árbitros fosse mais cuidadosa não haveria este tipo de problema.

Já vi muita competição ser ganha porque quem estava fazendo era o campeão... os árbitros desconsideraram os pés tortos,  os cotovelos sem hikiashi em favor do "glamour" do campeão, o que é lamentável.

[RicardoCosta]

Sei que para os que vivem do Karatê tudo isso é muito complicado. Para mim, que vivo o Karatê, mas não do Karatê o importante continua sendo: treinar, treinar e treinar. Sempre, máxima força, sempre! Quero ver onde estão os campeões que acompanham uma série de 1000 maegueris de cada lado.
Oss....

[RENGO-KAI]

Certa vez, em um curso, o Sensei Johannes falou aos professores: " - Karate era pra ser igual ao Aikido, sem competições ! "
Hoje concordo plenamente, e entendo o que ele, um grande campeão, quis dizer...
Olha só, a primeira competição oficial , foi ganha pelo Sensei Hirokazu kanazawa. Adivinhem quem foi o patrocinador da mesma... Ele então entrou pra história esportiva do karate...
Hoje tenho vários campeões brasileiros, norte-nordeste, e até um vice campeão sulamericano... mas não encorajo de jeito nenhum, competições !
Até agora tive mais desgosto, do que alegria nesta $%&! de karate esportivo...

[samurai]

ate no aikido ja tem competição

é só ver o pessoal da shodokan aikido é competitivo

[RENGO-KAI]

É verdade, tem também o TOMIKI AIKIDO, mas acho que o Sensei Johannes falava do AIKIDO AIKIKAI, e esqueceu essas ramificações...

[RicardoCosta]

O problema não está na competição, está em se colocar a competição como um fim para o Karatê. Quando assisto as lutas das Competições da JKA na Budokan (Campeonato Japones) ou o pessoal da Africa do Sul, dá para ver que competiçaõ não atrapalha o Karatê. Agora, fazer do Karatê a competição ai....
Oss

[marascas]

Embora a competição de Karate não prove em 100% a eficiência, podemos evoluir e testar teorias que não funcionam na prática. Penso que as lutas, mesmo esportivas mostram isso. Imaginem um lutador de Aikido no tatame, tentando aplicar as torções que fazem nas aulas contra alguém que em experiência em luta, que finta e ataca sequências de golpes...

Alguém já viu funcionar essas técnicas no Pride, UFC, K-1 ou mesmo no Mundial da WKF, JKA, etc, por acaso???

Só funciona quando o atacante está predisposto a colaborar, mesmo que inconscientemente, com o mestre...


O Karate precisa evoluir. Quando eu vejo uma luta no modelo antigo, com aquele KAMAE baixo e um só Guiaco chudan, me lembro do passado, em uma época que ninguém conhecia AM e qualquer Mae Geri impressionava os leigos...

[Neto110]

Marascas, mas geralmente quem aplicava aquele "qualquer maegueri" era um mestre.

Discordo que as pseudo competições sirvam para avaliar qualquer coisa mas tenho certeza que os pegas na academia avaliam muita coisa. Já tive alunos que mandaram assaltantes para o hospital com um golpe de karate (2 assaltantes, 2 golpes...). Bem, eu vou continuar treinando e assistindo sentado esta história que já imagino aonde vai acabar.

[katsumoto]

marascas,

 quando vc vier treinar com o pessoal do nforum podera comprovar que tem muita gente la que se vc nao tomar cuidado suficiente, sai de braco quebrado,tamanha a forca dos golpes e especialmente mae gueri.
ente bloquerar um mae gueri do Pedro ou do Carlao e vc ira mudar de ideia quanto ao poder do karate.

[marascas]

ok, vou criar um tópico novo para algumas considerações sobre o que penso nesse assunto.

[samurai]

desculpe mais as tecnicas de aikido são tão eficientes quanto as do karate.

ledo engano que o aikidoista tem que esperar ser agarrado ou agarrar para executar o golpe