Tópico: Karatê "VERDADEIRO"....

[Mestre Luciano]

Companheiros de Karateca.net,

Alguns (poucos) tive o enorme prazer de conhecer, outros de apenas discutir (rs), etc e etc...mas leio e releio tópicos e canso de ver colegas criticando o Karate X ou Y, dizendo que o Karate de não sei quem é melhor que o outro... que o Karate TEM de ser assim ou assado... Que o karate de fulano é "verdadeiro" e o do beltrano é picaretagem...já ouvi até que Karatê tem de ter pedigree!!!! rsrsrsrsrsrs

Gostaria que alguém me ajudasse a compreender esse "Karatê VERDADEIRO", pois caso contrário continuo com o Karatê do Mestre Myagi do Karatê KID, pois lá no filme o Daniel San sempre enfia a porrada no final...

OBS: Tô meio puto hj! rsrsrsrsrsrs

OSS

[BigBoy]

Só escrevo alguma coisa se você e o Gustavo prometerem levar a gente em uma daquelas duas churrascarias ali no Botafogo, uma em frente à outra, com ar-condicionado e coisa e talz. Se não fizer reserva vai ter de ser lá no Porcão (Icaraí ou da Marina. Da Ilha eu não quero).

[]´s
BigBoy

[Mestre Luciano]

Só escrevo alguma coisa se você e o Gustavo prometerem levar a gente em uma daquelas duas churrascarias ali no Botafogo, uma em frente à outra, com ar-condicionado e coisa e talz. Se não fizer reserva vai ter de ser lá no Porcão (Icaraí ou da Marina. Da Ilha eu não quero).

[]´s
BigBoy

Blz! Pode escrever.... Gustavão tá viajando, liguei pra ele ontem, mas ele promete tb...e já que ele não tá por aqui, creio que ele não se importa em pagar a conta...rsrsrsrsr

[J.Lezon]

Caro  Luciano,

Está puto? Por causa desses ditos e reditos? Está a perder seu tempo com isso?

Olhe meu caro, o Karate verdadeiro está dentro de nós próprios!

Não haverá ninguém capaz de provar qual é o melhor ou pior, pois, tudo depende das capacidades do seu praticante. Portanto, não se rale com essa preocupação.

Sabe, o que eu sei é que existem quatro estilos de Karate que estão institucionalizados, que são o Shoto, Wado, Gojo e Shito. Para além destes, muitos outros existem como muito bem deve saber. O que é verdadeiramente importante, é que nos sintamos bem no estilo que fazemos, isso é que é importante. Mas como é óbvio, não devemos estar de olhos fechados para o que nos rodeia...Também devemos ter capacidade para saber separar bem as coisas...

Hai!  Oss!!
Lezon
    

[Mestre Luciano]

Amigo J.Lezon,

O que me deixa puto é essa briguinha de egos, onde cada um é dono do melhor Karatê Do do mundo... PQP, treinei Judô MINHA VIDA INTEIRA e não via disso... Qdo tava na dúvida saia na porrada (Randori) e pronto...

Todos tem de fazer algum comentário pejorativo à respeito do Karate alheio... Maior viadagem (sem homofobia)....

Continuo puto...rsrrsrsrrsr

OSS

[Shodo]

       Muito boa  a lebre que o Luciano levantou. O problema destes foruns é que a maioria dos participantes não aceita que o Karate ESPORTE evoluiu. Conheci poucos atletas que eram bons em kumite e kata. Robson Maciel, Ugo Arrigoni, Flavio Costa e não me recordo mais de nenhum. Já se falou que uma pessoa que disputa somente kata é um frouxo. E quem disputa somente kumite é o que? Maluco?
        O karate hoje em dia está sendo considerado esporte de alto nível. Imaginem, nós querermos  dar porrada num garoto de 20 a 25 anos que treina, malha, corre, faz natação etc...é praticamente impossível. Quando ouvirmos o hajime o garoto já deu uns 5 golpes.Falar em Budô nos seculos 16,17,18 é uma coisa. Hoje em dia é diferente. Ninguem vive saindo na porrada toda hora e nem defendendo sua própria vida ou sua honra. O treino realmente tem que ser pesado pra ninguem levar tapa na cara na rua. Quem me disser que começou a praticar karate pela filosofia pode parar de me enganar. Isso em qq arte marcial. Portanto, cada um treina e direciona seu karate para o caminho que ache melhor.
        Coloco aqui o0 treinamente de duas irmãs francesas campeãs de kata.

[BigBoy]

Luciano,

   A resposta final já foi dada aí, né? Lezon sensei matou a pau.

   Vou fazer uma "viagem" a seguir, com base no meu estupidamente pequeno conhecimento sobre o shotokan, que deve ser o que deve gerar um "calor" maior, pois nos outros três estilos, tomando o Goju, só para você ter um exemplo, cada escola possui um subconjunto de katas distintos entre si (há um conjunto de katas que todas praticam), entre outras pequenas diferenças, teria tudo para haver um embate deste tipo, você vê encontros como esse que o Glauco-SP anunciou e convidou todos nós, há torneios, kata, kumite (shiai e jyu!) e tudo corre bem, aos meus hiper-estupidamente pequenos olhos de noviço no estilo.

   Não se fie pra valer no que está a seguir, pois deve conter erros. Muitos.

[IN�CIO DA VIAGEM]
   Bom, talvez o conceito de "pedigree" no shotokan tenha surgido do seguinte fato: no começo tudo eram trevas e nos apareceu, belo e formoso, aquele japinha de nome Funakoshi.

   Esse cidadão, conhecido entre nós, criou uma tal de NKK, que depois passou a ser chamada de JKA.

   Nesta JKA, outro japinha faixa preta de Funakoshi foi considerado "o capeta" em termos de evoluir os ensinamentos aprendidos para quase que um novo karatê: era o tal do Nakayama. Tais adaptações foram exportadas inclusive para outros estilos tamanho o número de benefícios obtidos.

   Nakayama ou alguém criou um curso estilo "Grupamento de Operações Especiais dos Fuzileiros Navais", chamado kenshusei. Tal curso preparava alguns faixas pretas para serem instrutores do karatê da JKA. E os faixas pretas designados para o exterior obviamente quando recebidos em tais países com o diplominha desse curso diabólico tinham as prerrogativas de anunciarem que eram os divulgadores do karatê da JKA, pois seguramente iriam ser testados e desafiados pelos lutadores anfitriões em tais países.

   Para o Brasil veio sensei OKUDA, com estas credenciais.

   Havia outros senseis de shotokan antes desta chegada? Sim! Sadamu Uriu sensei, Sagara sensei, Harada sensei, talvez outros e já estavam aqui lecionando karatê shotokan. Qual karatê? Deduz-se que era o karatê original, aquele de Funakoshi, sem as adequações de Nakayama, consideradas fundamentais para o karatê. Mesmo que ensinassem com tais adequações, a JKA havia credenciado somente OKUDA sensei.
 
   E Okuda sensei formou algumas feras conhecidas, como por exemplo, só para citar um, Ennio Vezulli sensei, que depois também foi ao Japão fazer este curso terrível. E foi e cursou até o final.

   E eu estou chutando que, o "pedigree" shotokan venha disso, ok?

   Até aqui esta "viagem" você poderá escutar, SEM OS MEUS ERROS, nos podcasts do Pinto (www.pintokaratedojo.wordpress.com, link "podcasts", navegue nos posts anteriores até chegar quase aos primeiros e escute "A História da JKA" e "A História da JKA no Brasil"). Detalhe: ali não se menciona esse pedigree, ok? rs.

[FIM DA VIAGEM]

   Agora o que vou escrever aqui É MEU PITACO....hehehe:

   Com pedigre, sem pedigree, a WKF, este do karatê "pula-pula" está tomando espaço, estão ocorrendo confrontos de lutadores da JKA com lutadores da WKF e ando vendo que o mar não está pra peixe pro lado dos homens com pedigree nos shiais kumites. Há a questão das regras, mas você verá atletas da WKF indo competir shobu ippon (regras do tradicional) em alguns links em que eles não fazem feio:

   Há dois links onde este assunto está sendo debatido:
  
   http://www.karateca.net/forum/kumite/'preconceito'-com-o-shiai-kumite
   http://www.karateca.net/forum/kumite/wkf-x-tradiconal

   Pessoalmente eu concordo em gênero e grau que as regras do Budô andam sendo desrespeitadas na WKF. Exemplos: 1) tocam as luvinhas antes da luta; 2) comemoram como se estivessem fazendo um gol um golpe que queiram fazer os juízes acharem que foi ponto; 3) aplicam o golpe e viram-se de costas... isso é sim, inadmissível. No Judô olímpico já tem essa violação também.

   Pra mim, o karatê já é mundial. Desde que o faixa preta, ***caso venha a ser instrutor***, venha de uma escola integrada a uma Federação/Confederação globalizada, que tenha participado de no mínimo uns dez torneios de kata e kumite, grandes chances terá de ser bom no que faz e fazer bonito em um torneio, seja o shiai kumite nas regras do Tradicional ou nas da WKF. Nomes? Eu chutaria aqui: atletas das grandes organizações: JKA, Tradicional ou CBK.

   Mas eu termino meu pitaco com o seguinte: você pensar que um cara, lá no Azerbaijão, compete com você kata ou sob regras iguais, me faz pensar que o "karatê sem pedigree" está ficando muito bom, hehehe. O maior e enorme problema é o poderoso "Bubá" que não larga o osso, que é um cartola que comanda a CBK que realizou duas gestões até que aceitáveis e depois disso virou num trapo véio.

   E por último... Luciano, "As Regras são Claras!", já dizia minha vó: publicou na Internet, está sujeito a críticas! Visitei o site do sensei Getúlio e pelo que vi ali, ele incorporou chão, passagem de guarda, low-kick para fortalecer perna (como no kyokushin), etc. Não é karatê shotokan. Mas por favor, nem eu nem ninguém ali falou mal das pessoas do vídeo! Pelo que vi que você citou, "estar puto", penso que tenha sido por isso. Foram das técnicas vistas. Eu pessoalmente, vibrei com a motivação dos alunos para a filmagem. Fiquei vidrado no tamanho do dojô, no clima que ele criou para se treinar ali, naquele verdadeiro templo. De parte técnica, como postei lá, eu não entendo niente...

   Mas, sinceramente? Eu sou um malandro. Mesmo de férias, tenho de preparar algumas aulas, organizar materiais, etc para o ano letivo. E fico aqui, o tempo todo neste fórum. Ao invés de pedir pra você ouvir os podcasts logo, resolvi escrever o meu maior post da minha vida... hahaha. No final, fiquei com pena de apagar. Mas eu treino, tá!
  
[]´s
BigBoy

[Mestre Luciano]

   E por último... Luciano, "As Regras são Claras!", já dizia minha vó: publicou na Internet, está sujeito a críticas! Visitei o site do sensei Getúlio e pelo que vi ali, ele incorporou chão, passagem de guarda, low-kick para fortalecer perna (como no kyokushin), etc. Não é karatê shotokan. Mas por favor, nem eu nem ninguém ali falou mal das pessoas do vídeo! Pelo que vi que você citou, "estar puto", penso que tenha sido por isso. Foram das técnicas vistas. Eu pessoalmente, vibrei com a motivação dos alunos para a filmagem. Fiquei vidrado no tamanho do dojô, no clima que ele criou para se treinar ali, naquele verdadeiro templo. De parte técnica, como postei lá, eu não entendo niente...

Big Boy,

Não fiquei "puto" contigo não, cara!
Mas que o Karatê lá é $%&! mesmo! rsrsrsrsrsrsrsrs

OSS

[GEM]

      Pessoalmente eu concordo em gênero e grau que as regras do Budô andam sendo desrespeitadas na WKF. Exemplos: 1) tocam as luvinhas antes da luta; 2) comemoram como se estivessem fazendo um gol um golpe que queiram fazer os juízes acharem que foi ponto; 3) aplicam o golpe e viram-se de costas... isso é sim, inadmissível. No Judô olímpico já tem essa violação também.

BigBoy

Caro BigBoy,

Pelas novras regras WKF válidas, a partir de 01/01/2012, caso ocorra o item 3 que você menciona acima, o ponto não será validado.
Pelo menos a WKF está sempre se atualizando e procurando melhorar, diferentemente de outras oranizações que só "olham para trás"...

[BigBoy]

Oss GEM,

   Zanchin resgatado. Obrigado pelo esclarecimento!

   Anda estudando, heim?

   Tem uma outra, não sei se ainda fazem. Meu sensei garante que dá falta se fizerem: o competidor fazer uma saudaçãozinha pro árbitro quando ele lhe aufere ponto. Aquilo é muito péla-saco. Fica feio pra kct...

   Mas é o que você mencionou agora. As regras vêm sendo estudadas constantemente. Lembra-se da época em que neguinho fazia cêra, acusando um golpe que não tinha sido aquela coisa toda só para desclassificar o oponente? Foi pro ralo! Não se ganha mais ponto com essa marmelada.

[]´s
BigBoy

[GEM]

Oss BigBoy,

A saudação ao árbitro após a definição do ponto, não é obrigatoria, mas é praxe.
Já a "cera" é imediatamente penalizada e a simulação de ter recebido um golpe ilegal gera desclassificação do atleta. Tudo está nas novas regras.

Tenho que "estudar", pois uma das condições da ascensão en dan é arbitrar nas competições.

[hkluiz]

Oss, Luciano na minha opinião o Karatê de verdade como falaram antes , é o que existe dentro de vc , se esse Karatê faz com que sua técnica seja eficaz , parabéns continue praticando. Se não traz nenhuma melhora é melhor tu cai fora.Oss . Um abraço