Tópico: Armas de fogo e para que serve o karate

[Alexander dos santos]

Só pra discordar do Juliano e do Gem  , e registrar o que penso sobre armas de fogo, sou contra o armamento no Brasil, pois o povo em sua grande maioria não é madura o suficiente para entender que não é porque o cara botou o carro na frente da sua garagem e mandou vc tomar naquele lugar, que vc tem que pegar uma pistola e enfiar bala na cara do caboclo.

Quanto a questão da defesa pessoal, o Juliano considerou a questão de que se artes marciais não fossem eficientes contra armas de fogo, não seriam treinadas nas forças armadas do mundo inteiro. Concordo contigo Juliano, se ficar bem entendido o que vc colocou no mesmo parágrafo em complementação a sua análise. Que este é um último recurso... vc sabe que se não reagir vc vai morrer, então morrer com 100% de certeza e morrer com pelo menos 1% que seja de chance de sobreviver, que assim seja.

Agora, bater em 3 também foi brabo...rsrsrsrsrs

Um abraço e fiquem com Deus!!!

[patropi]

Olá Alexander!
O Seido falou em até 3 mas 3 é mole. Veja só: .

E nas Forças Armadas não se treina artes-marciais tradicionais como karate. No Brasil o manual de defesa pessoal do exército é quase todo karate mas acho até que está desatualizado.

Na maioria das Forças Armadas se usa algum tipo de mistura entre várias artes como karate/boxing/muai thai + judo/jiujitsu/wrestling. Systema, Krav Maga, Kombato, Unifight e outros são sempre saladas de outras artes.

Bom ler http://en.wikipedia.org/wiki/Marine_Corps_Martial_Arts_Program e http://en.wikipedia.org/wiki/Combatives#Modern_Army_Combatives .

E concordando com você, é sempre a última opção mesmo, só usada em situações bem específicas. Vida real não é Bourne Identity ou Delta Force (pros tradicos).

OSS!

[Gustavo-RJ]

Só pra discordar do Juliano e do Gem   , e registrar o que penso sobre armas de fogo, sou contra o armamento no Brasil, pois o povo em sua grande maioria não é madura o suficiente para entender que não é porque o cara botou o carro na frente da sua garagem e mandou vc tomar naquele lugar, que vc tem que pegar uma pistola e enfiar bala na cara do caboclo.

Ô Alexandre, o que o povo tem de entender é que se botar o carro na frente da garagem de alguém, ou mandar alguem tomar naquele lugar, vai levar chumbo.

O medo é o freio da humanidade, inclusive imposto como na frase: "Se vc não for correto vai pro inferno"; " Abençoado todo aquele que teme o Senhor". Sei que vc é religioso mas é o que se prega aqui e acolá. É a mesma coisa de dizer: "Se parar na minha garagem te meto bala"

Acho que todos deveriamos andar armados. Se meu vizinho andasse armado, eu parava de olhar pra mulher dele.

[Caio Lucena]

"Acho que todos deveriamos andar armados. Se meu vizinho andasse armado, eu parava de olhar pra mulher dele."

Morri de rir com esse comentário rsrs

Falando sério agora , sou a favor do porte de armas , minha casa foi invadida uma vez , e minha mãe se defendeu do invasor graças a arma que o meu pai possuía na época . O vagabundo morreu e minha mãe não foi estuprada . Tenho certeza que os criminosos pensariam duas vezes antes de cometer algum crime se fosse um pouco mais acessível a aquisição de uma arma de fogo pelos cidadãos de bem.

Em relação ao Karatê como defesa pessoal essa é uma questão delicada , pois depende muito do local aonde você está , se você está sozinho , se há comparsas ajudando o bandido , se é arma branca ou de fogo...e claro , o seu preparo enquanto karateca.

[Platão]

Como um cara disse, "melhor com o Karate do que sem"!
Quanto mais recursos você puder juntar é melhor, artes-marciais é o básico, e creio que mais útil e prático no dia-dia que arma de fogo. Pois você não vai preso, e não é todo mundo que anda armado.
Arma só se alguém lhe jurar de morte, ou começar a lhe seguir, vingança, e coisas do gênero.

[Seido]

Agora, bater em 3 também foi brabo...rsrsrsrsrs

Um abraço e fiquem com Deus!!!

Alexandre, 3 zé ruelas é mole, lembra essa porrada no trânsito contra 5 . Só deai.



Falando sério, se liberassem porte de arma certamente as pessoas teriam mais "respeito", inclusive os bandidos já que só pra eles está liberado atualmente.

[Ruivão]

 
Eu já tinha visto esta porradaria mas esse vídeo não, muito boa a montagem.

[Seido]

Falando sério agora , sou a favor do porte de armas , minha casa foi invadida uma vez , e minha mãe se defendeu do invasor graças a arma que o meu pai possuía na época . O vagabundo morreu e minha mãe não foi estuprada . Tenho certeza que os criminosos pensariam duas vezes antes de cometer algum crime se fosse um pouco mais acessível a aquisição de uma arma de fogo pelos cidadãos de bem.

Putz, tenso o relato, e o pior é que o marginal é cheio de subterfúgios para se justificar, fica uma semana e é solto etc... Já o cidadão de bem se ferra até provar legítima defesa. Por isso que a maioria está preferindo apartamentos e condomínios.

Aqui marginal entrar até entra, mas sai em forma de blocos de concreto hehehe

[Alexander dos santos]

Prezado amigo Gustavo (irmão de camisa, afinal também sou botafoguense...rsrsrs) e demais amigos que concordaram que arma traria equilíbrio pelo medo ou "respeito"...

Os EUA, é um país nascido de uma colonização diferente da nossa. Enquanto no Brasil era de exploração, nos EUA era de ocupação. Entretanto, os "desbravadores" e "conquistadores" dos EUA, eram em sua grande maioria, pessoas de baixo nível e condenados (me corrijam os amigos que tenham informação diferente), e desde o início, é levada a cultura do "homem armado". Essa cultura evoluiu e hoje o americano, em sua grande maioria (pelo menos o que sabemos) consegue conviver com essa realidade.

Entretanto no Brasil, não tem essa cultura... a cultura aqui é a seguinte... o cara lá pode ter uma arma e se eu fizer alguma coisa com ele, posso me dar mal. Logo, já que tenho que fazer alguma coisa, vou matá-lo de uma vez.

Compreende amigo o meu ponto de vista? Concordo em parte contigo, que o medo pode servir de aio para o povo, mas não se esqueça que uma situação em que todos tem armas, o medo do cara servirá de motivador para ele agir primeiro. Portanto, antes de falarmos em liberação de porte de armas no Brasil, teríamos que falar sobre a mudança de cultura do povo.

Percebam que baseio minha negativa em liberar o porte de armas em uma questão que acho crucial, em que o povo se tornaria, e não em convicções religiosas.

O brasileiro em geral, reagiria dessa forma, e certamente vc não pararia de olhar a mulher do seu vizinho, porque como todos teriam armas, vc não teria medo dele, porque todo homem armado é valente!!!

Outra coisa que gostaria de comentar, é que nos EUA, todos podem ter armas, entretanto, ele as portará dentro de casa. Em países em que os cidadãos podem andar armados, o caos se instala como Iraque, Afeganistão, e outros do oriente médio.

No mais, ainda acho que o karatê hoje, tem espaço sim como defesa pessoal, porém não deve ser encorajado o enfrentamento a ladrões armados, e que isso deve ser bem orientado aos alunos afim de formar pessoas capacitadas a suportar essa pressão de ter uma arma apontada para si, o que não é fácil!

Um abraço e fiquem com Deus!!!

[Lourival Silva]

Agora, bater em 3 também foi brabo...rsrsrsrsrs

Antes eu também achava isso uma coisa quase impossível; até que vi uma briga  em uma loja e um vídeo que falava dos ataques de uma pessoa normal (que não treina) em um combate.

Uma pessoa bem treinada faz um baita estrago...seria como se ele estivesse batendo em sacos de pancada, o qual não reage. Isso sem falar no tempo, uma pessoa sem treino acho que não teria nem 10 segundos de folego em combate; lembrando que em combate real o desgaste é completamente diferente (muito pior) em relação ao executado em treinamento devido a vários fatores.

Armas de fogo na mão da população aqui no Brasil acho complicado, tem muita gente vivendo dias de fúria, a matança poderia aumentar muito isto sem falar com os gastos com hospitais públicos.

Depois que inventaram a pólvora acho que só restou treinar karatê considerando o dojo kun seriamente ou campeonatos. Caso contrario, serão apenas ilusões - exceto raras situações.

OSS!

[Tsuki]

Agora, bater em 3 também foi brabo...rsrsrsrsrs

Antes eu também achava isso uma coisa quase impossível; até que vi uma briga  em uma loja e um vídeo que falava dos ataques de uma pessoa normal (que não treina) em um combate.

Uma pessoa bem treinada faz um baita estrago...seria como se ele estivesse batendo em sacos de pancada, o qual não reage. Isso sem falar no tempo, uma pessoa sem treino acho que não teria nem 10 segundos de folego em combate; lembrando que em combate real o desgaste é completamente diferente (muito pior) em relação ao executado em treinamento devido a vários fatores.

Armas de fogo na mão da população aqui no Brasil acho complicado, tem muita gente vivendo dias de fúria, a matança poderia aumentar muito isto sem falar com os gastos com hospitais públicos.

Depois que inventaram a pólvora acho que só restou treinar karatê considerando o dojo kun seriamente ou campeonatos. Caso contrario, serão apenas ilusões - exceto raras situações.

OSS!

Realmente tudo é uma questão de educação e situação financeira. Na Suiça todos os Jovens são obrigados a servir por 02 anos. Eles recebem um treinamento muito forte, e durante esse tempo eles ficam com um fuzil de assalto em casa. Nao sei se esse fuzil fica com eles somente durante os dois anos de treinamento, ou se fica com eles durante mais tempo, só sei que todo jovem Suiço (rapazes e moças) tem armamento pesado em casa.

[Alexander dos santos]

É isso que eu falo Tsuki, as vezes defender algo baseado em outras culturas é complicado...

Tenho certeza que sua intenção não foi ser irresponsável, entretanto vc foi. Pois realmente todo jovem suíço recebe treinamento militar e recebe farda e arma que fica com ele. Mas isso por que? Porque a Suíça não tem uma força militar regular de grande número, uma vez que ela baseia sua defesa num sistema de milícia. Nesse sistema, todo o cidadão tem que estar pronto para, em caso de necessidade, defender a sua pátria.

Logo, não diria que eles são um modelo de comparação, uma vez que estaríamos falando de um povo que é todo militarizado.

No mais aquele abraço e fica com Deus!!!

[patropi]

Olá karatecas!
Alexander, boa sua explanação. Só queria corrigir um ponto:
A colonização dos USA foi de dois tipos. Ao norte de ocupação e ao sul de exploração. A Guerra Civil deu uma equilibrada mas sempre foram diferentes. Por isso os estados do Sul são mais preconceituosos, tem maior desigualdade, maior violência e são mais conservadores.
No norte a colonização foi de ocupação e a maioria eram imigrantes como no sul do Brasil. Alguns fugiram de guerras (alemães), outros da fome (irlandeses) e outros da perseguição religiosa (quakers). Tudo isso misturando com ingleses que sairam por diversos motivos.

No sul houve colonização como aqui. Ingleses (e alguns poucos irlandeses além de outras minorias) dominaram as terras e exploraram negros e índios. Como a terra foi roubada dos espanhóis/mexicanos, ainda houve alguns mexicanos remanescentes.

O Brasil foi só exploração, com portugueses dominando a terra e negros e índios sendo escravizados. Vieram alguns degradados (bandidos) mas foi só no começo e eram poucos. O povo sempre foi excluido do poder e mantido longe da educação formal, por isso essa zona toda.

Na Austrália é que o começo foi como presídio. Os marginais da Inglaterra eram enviados pra lá junto com alguns colonizadores e depois se juntaram para dar pau nos aborígenes. 

Agora, concordo em tudo com você. Arma de fogo na mão da população no Brasil vai virar um inferno. Já se mata aqui mais que em qualquer lugar imagina com arma liberada.
OSS!

[Seido]

Agora, bater em 3 também foi brabo...rsrsrsrsrs

Armas de fogo na mão da população aqui no Brasil acho complicado, tem muita gente vivendo dias de fúria, a matança poderia aumentar muito isto sem falar com os gastos com hospitais públicos.

Depois que inventaram a pólvora acho que só restou treinar karatê considerando o dojo kun seriamente ou campeonatos. Caso contrario, serão apenas ilusões - exceto raras situações.

A questão é filosófica: se o marginal anda armado, o pensamento é o de que o cidadão então deveria ter o direito de se prevenir.

Quem está mau intencionado irá usar de qualquer arma para atacar os demais, mas sendo liberado o porte (com requisitos difíceis de cumprir) ele ficará mais humilde. Acaba sendo a "cultura do homem armado" mesmo.

Alexandre, você falou da imigração americana, não sei até que ponto o amigo confundiu com a Austrália, este país sim colonizado por marginais. O Brasil nasceu dessa maneira também, só os piores e os miseráveis vinham para cá. Aqui a matança é banalizada por causa da impunidade.
Olha, tenho amigos da polícia militar que falam que só se investiga homicídio, e isso se for relevante, senão eles fazem vista grossa. Nossa polícia passa o dia pensando em como matar serviço. Segurança pública é uma ilusão.

O Karate acaba sendo mais uma arma no arsenal do nosso aventureiro de cada dia, no kung fu eles treinam com lança, facão, shuriken e arco e flecha. Tem que treinar sem armas também.

[patropi]

Olá!
Vou colocar bem grande porque algumas pessoas ainda pensam com senso-comum e não olham as pesquisas.

O Brasil é o país com maior índice de mortes por armas de fogo no mundo. É também o país com maior índice de mortes intencionais no planeta.

Continuando...

No Brasil se mata o equivalente a todas as guerras no mundo! Afeganistao, Iraque e Sudão somados matam menos que o Brasil!!! Isso em números absolutos!

Continuando...

Somente 25% das mortes no Brasil são causadas pela marginalidade. O resto é "cidadão comum" sentando o dedo mesmo....

Continuando...

Os estados com maior taxa de homicídios por habitante são Alagoas, Espírito Santo, Pará, Pernambuco e Amapá!!! Os menores são São Paulo, Minas Gerais, Rio Grande do Sul e Acre, nessa ordem!!! Logo, os estados onde se mais mata não são o eixo do pó RioXSP como alguns pensam.

Finalizando: os dados me levam a crer que o problema no Brasil são as armas ilegais nas mãos da população civil e dos marginais comuns, não os traficantes. Traficantes usam 762, 556 e atiram entre si e contra a polícia. E no eixo RioxSPxMG os índices de homicídios nem são tão altos.
Perguntei sobre usar karate tradicional no Brasil buscando matar/derrubar o oponente porque falam que karate esportivo é dança, não serve para defesa pessoal séria.
Conclui que defesa pessoal séria é evitar o conflito ou sair por aí com .40+colete. Fora isso, é pedir pra morrer.

Logo, karate é esporte + atividade lúdica + defesa pessoal contra leigo. A mas eu quero treinar pra matar... Ok, se iluda. Jon Jones desceu a porrada no Vitor Belfort e mesmo depois de dezenas de cotoveladas no rosto o cara só bateu com chave americana....

Karate esportivo ensina a se defender contra leigos tão bem ou melhor que o tradicional. Você tem opção de bater e correr, bater rápido em mais de um oponente, etc. Por isso não se justifica alguns falaram que karate esportivo é coisa de criança e karate forte é tradicional contra makiwara.

Makiwara não atira, makiwara não se movimenta, makiwara não contra-ataca, makiwara não tem comparsa.

OSS!