Tópico: Karate Olímpico

[Neto110]

A propósio do site "karate olímpico", gostaria de saber dos colegas se eles sabem o que significa isto.

Acho importante esclarecer que existem vários níveis de vinculação com o Comite Olímpico Internacional.

Um esporte pode se dizer olímpico mas estar em avaliação apenas.

O TKD é Olímpico sim, mas vou poupar os colegas com as histórias de corrupção envolvendo sua admissão.

O karate está, se forem 5 passos, no segundo e tem sua situação ameaçada proque não atrai público. É um esporte com golpes muito rápidos e sem a trogloditagem que atrai as massas ignaras.

Ser olímpico é ótimo para os administradores e treinadores (vide os escândalos envolvendo os dirigentes do TKD e JUDO e o desvio de verbas que deveriam estar fomentando o esporte)m sempre abafados, ams sempre presentes a quem tenha boa memória e saiba procurar.

Os praticantes ficam o o sonho e os dólares e a fama ficam com os administradores, que passam a investir cada vez mais em cada vez menos atletas criando o time de elite que é exatamente o que Funakoshi nao queria.

O Karate para Funakoshi e seus mestres deveria ser divulgado nas escolas para as massas e seus benefícios estendidos para aa maior quantidade de pessoas possível.

Quando um professor se fecha para ensinar os ultra secretos segredos que permitirão a ele derrubar seus adversários com um polegar presta um deserviço ao karate porque este tipode treinamento não existe e ocultar informações é bem o tipo de posição retrógrada que faz com que o karate ande a passos mais lentos.

Vou dar um exemplo prático: quanto o país investe em Futebol? Muito! É justo ter campeões de futebol? Claro! É justo cobrar destes jogadores profissionais que tenham resultados? Mais que justo.

Agora: quanto o país investe em Karate? Nada! É justo o país ser reconhecido como o melhor karate do mundo nesta situação? Não.

Quem advoque que isto atrairia patrocínio eu retruco: patrocínio só vai para esporte com apelo de mídia e nossa mídia nem entende a sutileza do oriente, quanto mais as nuançes de um esporte como o nosso.

[BigBoy]

Penso que o Karatê deva estar nas olimpíadas.

Sinceramente, as regras do karatê olímpico (www.fprk.com.br, link
downloads, "Regras de Competições Oficiais [...] kata e kumite",
são extremamente interessantes para quem pratica. É possível sob
aquelas regras, lutar em torneios que durem mais do que um final de
semana. Em tese o competidor sai do campeonato com sua integridade
física incólume.

Agregado a estas regras, vem algo que em nenhuma luta (solta)
observei: a falta de apelo ao "espetáculo". O nocaute não é
enfatizado e isso eu acho muito bom para o karatê, no sentido de
enfatizar o auto-controle. No Tae-Kwon-Do, por exemplo, o nocaute
 (com os pés) é pontuação máxima.

Um dos defeitos desta regra que observei é o mesmo que há no boxe
olímpico: o de favorecer lutadores que sejam geradores de socos
aleatórios e numa cadência o mais rápida possível, isto é, o que acertar primeiro, com ou sem um impacto significativo, pontua, já que se o
lutador que recebeu o golpe acusar sentir-se lesionado, o ponto vai para
ele e não para quem o aplicou.

Ainda há o conceito de golpe perfeito, com 3 pontos, mas em decorrência do defeito anteriormente citado, há visualmente uma perda naquela
forma marcial de postura, tornando os competidores saltitantes,
serelepes, ...

Não gostei também de algumas restrições a golpes de judô para projetar
o lutador no chão (tatame) e nesta situação estando, aplicar-lhe um
golpe "perfeito". Tomoe-nagui, sioenagui, etc, não podem. Gostaria
que todas as projeções fossem liberadas. Digo isso, pois entendo que
clinche seja um conceito ridículo. Não há clinche na vida real. A luta
continua. E se continua, pois que se aplique um golpe de projeção não
para ficar se rolando lá em baixo, mas para que sirva de cenário
favorável para aplicar-se fumikomis, tsukis, etc.

Não encontrei nas regras a questão de agarrar o kimono para aplicar o
tsuki, se pode ou não pode.

São proibidos golpes que não se possa ter controle sobre eles, como por
exemplo, a "sapata", muito usada no Tae-Kwon-Do e no Kyokushin
(aquele golpe que se levanta a perna acima da cabeça e se baixa com toda a potência batendo no rosto do oponente com a planta do pé - não
chega a ser muito usado no karatê por causa do achibarai que o atacante
pode levar). Chutes com giros em direção da cabeça, por exemplo, são
enquadrados neste rol.

Uma coisa há de se convir: algum tipo de regra tinha de ser colocada.
Penso que este conjunto de regras está satisfatório pra colocar o karatê
lá, mas deva ser lapidado.

Nem vou entrar aqui na seara dos cartolas e suas formas de conduzir
a direção da arte marcial. Observei que não é problema só do karatê.
Na maioria das artes marciais há estes problemas, em diferentes
"estágios" de comprometimento. Gostaria muito que existisse uma
entidade única e que a força dos votos fosse determinante para que
uma oposição fiscalizasse uma situação e um saudável rodízio permitisse
que todos tivessem sua oportunidade de mostrar como a arte marcial
deveria ser conduzida.

[]´s
BigBoy

[Neto110]

Saudações.

Seus comentários sobre as técnicas forma muito interessantes.

Pude conversar com quem elaborou o manual de competições da JKA (ao menos numa das primeiras versões) e o que vemos hoje nos vários manuais uma cópia piorada daquele.

O golpe perfeito no karate Ippon seria aquele golpe que em situação real mataria o oponente.

Um golpe quase perfeito wazare seria aquele golpe que teria cercade 95% da perfeição do Ippon mas não chegaria a matar só feriria seriamente o oponente em situação real .

Estas regras foram elaboradas para o atleta perseguir a perfeição em seu treinamento. Não preocupa em fazer mais pontos, mas fazer pontos eficientes.

Sob este pensamento o Japão se formou, como o filme Último Samurai tenta mostrar isto.

A grande dificuldade ocidental em entender o que seja o perfeito e o quase perfeito gerou as aberações de arbitragem que podemos assistir todos os eventos e o que os regulamentos atuais parecem querer espelhar: golpes ruins valem meio ponto, golpes bons (vai lá entender o que se entende por isto) valem 2, e golpes espetaculares (conceito de mídia claramente implícito aqui) valem 3 pontos.

A regra de competição em si pouco importa para o bom atleta, mas importa muito para a arte qual filosofia a regra defende.

Acho que é possível entender que as regras da CBK não defendem o espírito do karate original, mas uma versão mais adaptada para atrair a mídia.

Infelizmente para estes administradores o mundo cansa rápido das novidades e corre para o tradicional.

Sobre os golpes que não são mutio usados, apresento um outro motivo para não o serem: a antecipação que podem sofrer de um atleta bem treinado.

Sobre os problemas com os cartolas, proporia a vocês tentarem descobrir e postassem aqui os nomes dos presidentes da CBK desde a fundação. Depois destes nomes estarem aqui (isto é dado público, ou deveria ser) vou fazer uma outra reflexão.

Sou solidário que as pessoas deveriam ter chance de administrar a entidade gestora do esporte que pratica, mas nos anos que acompanho a gestão do grupo que tomou conta da CBK desde quando, vocês vão ver quando conseguirem os nomes é claramente uma gestão voltada para a valorização dos administradores (o que não é exatamente um problema,  concordo), e (pasmem) preconceituosa.

[BigBoy]

Antecipação é o De-ai, né?
 
Esse de-ai, muito bem lembrado, deveria, por exemplo, ao meu ver
ser um golpe com uma boa pontuação, pois ele é resultado de quê?
Da observância à menção que o oponente irá atacar e uma ação
por parte do outro lutador instantânea, potente, explosiva, cancelando e,
às vezes até assustando o oponente. Muito bonito de se ver esses tipos
de golpes, tanto com as mãos quanto com os pés.

O quê é mesmo o ma-ai?

[]´s
BigBoy

[Neto110]

Deai é antecipação sim e era considerado Ippon porque quando era legítimo implicava domínio perfeito dos próprios movimentos e das intenções do adversário.

No sistema novo não considera isto, considera ponto por vencer a guarda.

Um dos primeiros combates que travei numa academia com regras mais leves, o adversário aplicou um maeguerie ele entrou, mas eu nem me abalei, continuei avançando até que o professor parou a aula e deu ponto para ele, ele repetiu a dose e ganhou a luta, mas depois o comentário foi que ele estava com medo, porque seus golpes nao me paravam.

Esta é a diferença entre competição e karate. Os golpes do karate competição podem até fazer ponto mas se o atleta for criado com estas premissas na cabeça terá um karate "bonitinho" mas só isto.

Maai é o controle da distância.

[BigBoy]

Ma-ai, né?

Tenho um outro causo também com relação ao ma-ai: tinha um faixa
preta que eu gostava de lutar com ele, pois ele era bem aguerrido,
elogiava quando a gente conseguia concretizar algum golpe, mas o
que mais me irritava era a tranquilidade com a qual ele conseguia
se afastar diante de um golpe com as pernas. A sensação de passar o
chute no vazio me arrasava.
Não é preciso dizer o quê ele fazia enquanto a gente estava olhando
praquela miragem dele, com o pé no ar e ele já estava em outra posição,
né? Contra-ataques fulminantes. Quando eu me desanimava em atacá-lo
com os pés, ele me aplicava em de-ai ushiro-gueris, que me mostravam
que somente eu não estava sabendo usar os pés na hora certa, no
momento certo.

[]´s
BigBoy

[kaleo]

Fala BigBoy...

heheheh Maai é a distância entre um e outro lutador. Mas seu significado é muito maior. Quando vc está lutando, vc cria o seu maai... e neste maai vc se enquadra perfeitamente para oferecer os golpes na precisão certa, no tempo certo, no kimê certo.

Vc pode notar a diferença entre lutas de iniciates (amarela / laranja) com as dos graduados... normalmente, os iniciantes têm dificuldades em criar o seu maai. Daí os golpes não chegam, ou não tem espaço para serem deferidos.

Eu também acho extremamente bonito um deai bem aplicado. Treino constantemente... constantemente... exaustivamente deais. Talvez pelo meu estilo... talvez pela minha opção por não ficar pulando. Pq fala sério... vc já viu alguém que pula que nem uma perereca, deferir um belo deai?

Abração..

oss

[Neto110]

Saudações Kaleo

O saltar tem uma técnica que permite que você antecipe bem.

O saltar ofensivo é o que você movimenta o corpo como se fosse atacar (saltidando ou não) o saltar defensivo (que permite deai) você movimenta o corpo no entido do encolher alongar abrindo ou fechando a guarda conforme os movimentos do oponente, geralmente sem saltitar.

[kaleo]

Saudações Kaleo

O saltar tem uma técnica que permite que você antecipe bem.

O saltar ofensivo é o que você movimenta o corpo como se fosse atacar (saltidando ou não) o saltar defensivo (que permite deai) você movimenta o corpo no entido do encolher alongar abrindo ou fechando a guarda conforme os movimentos do oponente, geralmente sem saltitar.

Opa... fala aí Neto...

Cara... não entendi... o que é saltar sem saltitar? bem... pode ser uma característica minha em não conseguir deferir um deai saltando. Eu gostaria de ver alguém fazer isso... ou então, entender melhor a sua descrição.

Um abraço..

oss

[Sakuraba]

Oss Kaleo eu luto pulando que nem um perereca que nem vc falou e volte e meia acerto deais de kizame e outra coisa que falam de quem luta pulando é que não existe força apenas forma concordo que existem lutadores assim mas com certeza não são todos eu mesmo ja coloquei algumas vezes meu adversario no chão em kumites no dojo e no koto

[Renê]

Uma vez vi no English International Karate Open um Belga que tinha acabado de sair do juniores, bom pra k****! E nunca vi cara que pula mais que ele. Do ponto inicial da luta, logo que o juiz dava "HAJIME", ele pulava na distancia com o gyaku e acertava! Cara, da quase 4 metros...

[Neto110]

Saudações a todos.

Vamos definir os termos para podermos nos entender e aprender um pouquinho.

Saltitar em combate é uma técnica de movimentação utilizada com o propósito de esconder o movimento de ataque

movimentação de ataque.

quando você salta para frente e para trás, todos os saltos para frente são teoricamente momentos que você pode atacar o adversário, o atleta salta para frente com uma finta, aumentando a tensão do adversário e cansando seu espírito, preparando para aplicar um golpe no momento de falha.

é um modo de se movimentar tipo vai e vem ameaçando a guarda e depois saindo da área do adversário.

DESVANTAGENS

- exige (muito) vigor nas pernas

LIMITAÇÕES

- muito efetivo para lutas curtas
- muito efetivo contra adversários assustadiços
- muito efetivo para lutas por poucos e limitados pontos(shobi Ippon)

POde ser simulada com movimentos de mãos, corpo e olhar apenas, mas aí, um atleta experiente poderá contornar facilmente.

movimentação de defesa

É a defesa natural contra os movimentos descritos antes.

Pode ser definido como o movimento de expandir- encolher (em oposição ao anterior que é avançar recuar) em torno do hara.

Quando o adversário avança, o o que está sendo ameaçado encolhe na base trazendo os braços para perto do corpo e abaixa a base preparando para o ataque possível da finta do adversário. Quando ele afasta, você expande e relaxa a mente, considerando que ele está em situação desfavorável apra um ataque.

Se os 2 atletas fazem movimento de ir e vir acabarão se chocando e isto não seria DEAI, mas choque puro e simples.

Acho que em palavras seria assim. Fazendo é mais fácil, mas um dia temos que aprender a escrever o que fazemos, e porque não hoje?

[kaleo]

Salve Neto..

Muito interessante sua descrição. Digo-lhe que se vc está aprendendo a escrever o q faz, fico satisfeito por nós por ser aqui.

Seguinte... como mencionei numa msg anterior, não sou um atleta de pular muito. Pulo sim... até para confundir o adversário... mas não uso disso uma constante em minhas lutas. Pra falar a verdade, me sinto muito mais concentrado e preparado para deferir um deai, em uma postura mais estática.

Imagine vc que eu, com minha característica estática, esteja lutando contra um atleta que saltita. Qual seria o melhor momento para que eu defira um golpe perfeito? Considerando que estamos falando em shiai-kumitês, chamo de um golpe perfeito aquele que pontue. Já ouvi muitas técnicas para identificar o exato momento de ataque... umas até um tanto exageradas na sua precisão, como observar o momento em que o adversário inspirar, pois assim, ele estaria mais "pesado".

Estou tentando me imaginar lutando... realmente é mais difícil falar sobre do que fazer propriamente dito... mas eu acredito que ataco mais no momento em que o atleta que pula avança. Como eu não pulo muito, teria o espaço ideal para deferir o golpe, sem exigir de uma arrancada longa. Mas considero que vc disse que, ao saltar para a frente, o atleta teria uma postura de ataque... seria este então, o melhor momento para eu deferir um golpe? O q vc me diz?

Ah... curiosidade... qual é sua graduação?

[]s

oss

[Neto110]

Saudações Kaleo

No fim do ano faço prova para quarto DAN, se eu der conta de toda a mátéria.

Mas imaginei você lutando como você disse, mas duvido que você fique quieto. a sua quietude me parece ser mais espiritual, porque, uma vez treinado a reagir, se você está buscando o DEAI, seu corpo contrai e relaxa às ameaças de alguém saltitando na sua frente e isto é usar a filosofia do deslocamento em "saltitos" também.

Entendo que as críticas que todos (inclusive eu) fazemos aos atletas cangurus, ou coelhinhos  :lol:  Ã© que muitos deles só pulam, mas não sabem a filosofia que está por detrás daquela ação ou movimento, que não parece ser seu caso.

[Renê]

Acho que em palavras seria assim. Fazendo é mais fácil, mas um dia temos que aprender a escrever o que fazemos, e porque não hoje?

Olá pessoal,

caso queiram utilizar fotografias ou gravuras na explicação, vocês podem inserí-la com a tag Img, e colocando o endereço da web onde ele se situa. A fotografia pode ser colocada em qualquer lugar grátis de armazenamento de páginas, do tipo HPG, Geocities, Yahoo ou Tripod. Desta forma, se houver paciência, temos mais uma forma de expressar didaticamente o que queremos.

Será bem interessante termos um material gráfico aqui. Pode haver algo do tipo Certo x errado, mostrando o que está certo ou errado em certo movimento de certo atleta.

Abraços
Renê