Tópico: Kumite

[Bl4cKtH0rN]

No livro do Masatoshi Nakayama ele disse que o primeiro tipo de kumite a ser treinado e o ippon kumite e que muitos comecam no jiyu kumite, assim nao tendo uma correta evolucao da tecnica. No meu dojo comecamos com o jiyu, e no de vcs? e qual a opniao de vcs?

abracos

[yyz]

Bom, quando eu comecei, comecei em um dojo onde praticávamos o jyu kumite direto, a partir da faixa branca. Mais tarde, quando já tinha o 3 kyu e fui treinar em outro dojo onde ninguém antes do 2 kyu sequer sonhava em fazer uma "sombrinha", percebi o quanto o ippon kumite é importante para as fundacoes de um bom karateka, nao como shiai, mas como base no karate mesmo. É no ippon kumite que a gente aprende a ter nocao do maai (distancia) e de estratégia de luta.

Era gritante a diferenca na técnica de luta, se vc escolhesse os 2 melhores 1kyu do dojo A e do dojo B pra um jyu kumite, vc iria perceber que o cara do dojo A (kumite desde branca) era muito mais "ousado", mas 60% de seus golpes eram "no ar", totalmente desnecessários, enquanto o cara da B sabia exatamente a hora de atacar, defender e principalmente, tai-sabaki em contra-ataques violentíssmos. AH! O cara do dojo B usaria muito mais as mãos do que os pés.

Essa é minha experiência, outros podem discordar sem estarem errados, mas a minha opinião é: Concentre-se em kata, kihon e ippon kumite. Focar nas bases, os movimentos básicos são os mais importantes no karate. Um gyaku-zuki é de uma eficácia violentísma quando bem aplicado. Aliás, o karate foi desenvolvido com esse objetivo, 1 golpe: fim.

[]'s

YYZ
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And the meek shall inherit the Earth....

[Bl4cKtH0rN]

concordo com vc, e tb com a abolicao do jiyu kumite do karate, pq ele nao traz nenhum beneficio que o kata nao traga, tipo, kata ja te ensina tecnicas, da condicionamento fisico, da resistencia a porrada ( sanchin ), da criatividade....


abracos

[yyz]

Exatamente!

Karate sem kata não é karate. É qualquer coisa, menos karate :!:

Não sei se sou tão radical quanto você na "abolição" do jyu kumite....Eu acho que o povo deve treinar kata, kihon, ippon kumite, etc, etc por uns 3, 4 anos, pra começar a pensar em jyu kumite.

No dojo B onde treinei por 6 anos, quando o cara alcancava 2 kyu ele comecava a treinar jyu ippon kumite, que é uma espécie de jyu kumite só que com 1 golpe só e definido quem ataca e quem defende. Primeiro era na mesma sequencia do ippon kumite (chudan, jodan, mae gueri, yoko gueri kekomi, keague e ushiro gueri), sem contra-ataque. Depois, fazia com contra-ataque. Depois, só especificava se era chudam ou jodan e te/ashi e assim por diante, até ser um jyu ippon kumite totalmente "jyu", mas de 1 golpe somente. Depois treinava isso com o contra-ataque e a defesa do contra-ataque. Cara, depois de 3 anos fazendo isso toda aula sem parar vc sente a diferenca, você "sente" a técnica em você, é um negócio louco...

Bem, é isso.

[]'s

YYZ
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And the meek shall inherit the Earth...

[BigBoy]

No livro do Masatoshi Nakayama ele disse que o primeiro tipo de kumite a ser treinado e o ippon kumite e que muitos comecam no jiyu kumite, assim nao tendo uma correta evolucao da tecnica. No meu dojo comecamos com o jiyu, e no de vcs? e qual a opniao de vcs?

abracos

Minha opinião é a seguinte:

faixa branca:
sambon-kumite na branca com recreação livre com alunos roxa para
cima;

faixa amarela;
sambon e ippon-kumite com recreação com alunos roxa para cima;

faixa vermelha;
sambon, ippon com recreação entre pares e alunos graduados;

faixa laranja;
sambon, ippon e dyu-hippon kumite com recreação entre pares  e
alunos graduados, com projeções básicas e chão

faixa verde;
sambon, ippon, dyu-hippon, dyu-kumite com projeção e chão e
shiai kumite entre pares.
Preferencialmente experimentar os primeiros campeonatos.

faixa roxa
sambon, ippon, dyu-ippon, dyu-kumite com projeções, chão e
shiai kumite entre pares e superiores.

faixa marrom
idem anterior

totalizar, de preferência se possível, 10 campeonatos não interessando
os resultados.

[]´s
BigBoy

[Bl4cKtH0rN]

Vamos anlizar as vantagens o trreinamento de jiyu kumite:

desenvolve: reflexos, resistencia, capacidade de desenvolver estrategias.

desvantagens do jiyu kumite: nao se pode aplicar todas as tecnicas ( aa maioria e fatal ) resumindo a luta a chutes, socos e algumas projecoes.

Agora vamos avaliar as vantagens do kata ( se treinado no espirito correto ):

desenvolve: reflexos, resistencia, resitencia a pacandas no corpo ( o kata sanchin por exemplo ), concentracao, no kata vc pode treinar todas as tecnicas, desenvolve a criatividade, desenvolve a conciencia de situacao de vida ou morte, entre muitas outras.

desvantagens: nenhuma que eu conheca.

Concluindo: nao ha nada que o kumite trreine que o kata nao treine, gostaria de deixar bem claro que o ippon kumite, o sambom kumite, o nihon kumite e o bunkai desenvolvem as mesmas coisas que o kata pq sao como se fossem katas feitos com outras pessoas.

abracos

[junior_budoka]

EU PARTICULARMENTE ACHO MUITO ERRADO COMEÇAR A TREINAR DESENVOLVENDO A PARTE DE JYUKUMITE.

O CARA NEM TEM BASE DIREITO, E J� QUE LUTAR PRA VALER!!!

MAS O INTERESSANTE DE COMEÇAR COM O JYUKUMITE É QUE VC ERRA MUITO E ACABA SENTINDO NA PELE ESSE ERRO, DA� NA HORA DO TREINO DOS FUNDAMENTOS VC J� TEM CONCIENCIA O QUE DEVE MELHORAR E O QUE BUSCAR, SEI L� PARECE QUE APANHANDO VC ACORDA PRA VIDA ENTENDE??

AGORA A VERDADE É QUE AS ACADEMIAS EMPREGAM ESSE METODO DE ENSINO PARA CHAMAR A ATENÇÃO DE QUEM EST� DE FORA. PARA OS LEIGOS TODO AQUELE ENFRENTAMENTO (DESNECESSARIO), TODA AQUELA ENERGIA JOGADA FORA É UM SHOW.
UM SHOW PARA CHAMAR A ATENÇÃO E CONSEQUENTEMENTE TER MAIS ALUNOS NA ACADEMIA.

ISSO NÃO É ERRADO NÃO!!! PELO CONTRARIO PODE SER ATÉ VALIDO PRA CONTRIBUIR COM A DIFUSÃO, MAS DEVE SE MANTER ATENTO PRA NÃO FAZER ESSE TIPO DE KUMITE O PONTO FUNDAMENTAL DO KARATE, E DA ARTE A SER ENSINADA.

AFINAL DEVEMOS MANTER O EQUILIBRIO E NÃO CEDER PRO LADO!!

OSS!!!

[Bl4cKtH0rN]

To ligado, mas na minha opniao o karate nao deveria ser encardo como um show, isso desvia os propositos do karate.

abracos

[junior_budoka]

EU TAMBEM NEM GOSTO DE PENSAR NO KARATE COMO UM SHOW

TALVEZ EU TENHA USADO MAL AS PALAVRAS, MAS VEJO QUE VC COMPREENDEU O QUE EU DISSE

KARATE É COISA SÉRIA, E NÃO UMA PALHAÇADA!!!

[samurai]

Ola de novo,

Li todos os comentarios acima , e na minha opinião tudo que foi criado no karate tem uma finalidade e sua importancia seja o ippon kumite , jyu kumite , katas, renzoku waza tudo isso tem um proposito na formação do aluno .
Agora cada mestre deve ter um bom senso na hora de ensinar. Sem criticar este ou aquele mais acho que todo aluno tem direito a aprender tudo que foi criado no Karate , e ele faz a escolha do que é bom para ele ou não mas na hora de ensinar outros tbm tem que passar tudo novamente.

[Bl4cKtH0rN]

KARATE É COISA SÉRIA, E NÃO UMA PALHAÇADA!!!

Isso aiiii!!!!

Mas samurai, se vc analizar o jyu kumite e um treinamento inferior ao kata. E basta pesquisar e vc vera que antigamente nao se usava o jyu kumie pois nao tinha necessidade.

abracos

[kaleo]

KARATE É COISA SÉRIA, E NÃO UMA PALHAÇADA!!!

Isso aiiii!!!!

Mas samurai, se vc analizar o jyu kumite e um treinamento inferior ao kata. E basta pesquisar e vc vera que antigamente nao se usava o jyu kumie pois nao tinha necessidade.

abracos

Eu acho que tanto o katá, quanto o jiu-kumitê são treinamentos importantes. Não se pode eximir o treino do jiu-kumitê para se treinar katá em seu lugar, assim como não se pode deixar de treinar katá para treinar jiu-kumitê. Um não é mais eficiente que o outro... ambos os treinos tem propósitos distintos... e ambos devem ser praticados.

[]s

[Bl4cKtH0rN]

neste ponto vou ter que descordar de vc kaleo, o kata desenvolve muito mais coisas que o jyu kumite, o jyu kumite tb e muito restritivo, a unica forma de kumite que eu considero ser realmente significante e o kihon kumite.

abracos

[kaleo]

Mudando de assunto...

Blacktorn... fiquei curio com um treco... pq seu nick tem 2 estrelinhas, e eu tenho apenas uma? A do renê é toda estrelada... tudo bem. Ele é o admin... mas... e vc? Qual é a regra das estrelinhas?

[]s

[samurai]

Ola,

Considero os katas a melhor forma de se preparar para um combate pois é na execução dos katas que podemos corrigir o caminho dos golpes e defesas , controlar velocidade , distancia , força .

Já o kumite é a parte da ação você realiza tudo que treinou nos katas e nas outras seguencias , alem de poder verificar a distancia correta de um golpe , pois não adianta nada aplicar um tsuki seiken se o adversario esta a uma distancia maior .
Então o kumite serve para treinarmos esta distancia a aproximação para o golpe, fintas bloqueios.


Por isso vejo a importancia na pratica dos dois katas e kumite , não trocar um pelo outro ou deixar um de lado


mudando de assunto

queria entender as estrelinhas tbm....                      rsrsrsrsrs.