Autor Tópico: Machida vs Shogun  (Lida 14891 vezes)

Offline RicardoAGCosta

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Re:Machida vs Shogun
« Resposta #60 Online: Maio 09, 2010, 02:09:37 »
Lyoto fez muito por noix... ele fez todos os lutadores profissionais treinarem karate, bom para o Sensei lyoto pensar sobre a Essência... acontece. ele é um grande lutador.
Parabéns para o shogum(brasil) venceu mas nao me convenceu.
Oss!
« Última modificação: Maio 09, 2010, 02:11:47 por RicardoAGCosta »

A. HIGINO

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Re:Machida vs Shogun
« Resposta #61 Online: Maio 09, 2010, 08:46:03 »
OSS, a Todos...

Camaradas eu achei uma luta atípica...
O Lyoto estava irreconhecível, mesmo ele sendo um lutador muito arisco, ele nunca havia se esquivado tando do seu oponente quanto nessa luta, é como se ele não tivesse uma estratégia.
Abdicou do ataque em pé e quando por 02 vezes estava sobre o Maurício não tentou uma única sequência de socos, que sempre foi o seu forte.
......................
Agora independentemente do resultado, o "Karatê-Dôka Lyoto Machida" honrou o nome da sua família e o nome do Karatê-Dô. E essa derrota em nada vai diminuir o seu prestígio como grande lutador que ele é.
Como dizia Jigoro Kano Sensei: "Quem teme perder já está vencido".

PARABENS LYOTO MACHIDA!

OSS...
« Última modificação: Maio 09, 2010, 11:02:38 por A. HIGINO »

Offline Farkatt

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Re:Machida vs Shogun
« Resposta #62 Online: Maio 09, 2010, 11:54:33 »
Oss,

Foi uma queda, que me pareceu mais um desequilíbrio do que realmente sentir o golpe. O que foi impressionante foi a agilidade do Shogun para montar e iniciar a seqüencia incrível que nocauteou Lyoto.

Até então Lyoto parecia mais focado e para mim, perdeu a concentração ao encaixar uma bela joelhada pois, não é normal ele tomar uma queda como aquela.

Foi uma bela luta.

Oss.

É uma pena, mas também achei uma bela luta... curta, mas bela... Gustavo Shaolin, eu vi e revi várias vezes e não foi um desequilíbrio não... ele tomou uma chalupada perto da tempora... é uma pena que não deu pra recuperar e se defender no solo...

Higino, não vi nada atípico, nem do Lyoto nem do Shogun... eles fizeram o que disseram que iam fazer, e fizeram... Pra quem acha que o Lyoto deveria ter atuado mais quando no solo, eu discordo... basta ver que ele subiu no momento certo, quando o shogun, que é bem melhor que ele no JiuJitsu, já começava a se movimentar e iria ser perigoso... emfim... foi uma fatalidade, um momento inadequado, uma desatenção, sei lá... o fato é que vale-tudo é assim... se der um vacilo, perde...

Como disse em outro tópico, espero que ele volte a treinar e nos encantar com sua boa BASE de Karate, e não esqueça os outros "fundamentos"

RicardoAGCosta... o que é convencer pra você ? Se isso que o Shogun fez com o Lyoto não me convencesse, só matando e esquartejando o adversário então...

Offline Vinteedois

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Re:Machida vs Shogun
« Resposta #63 Online: Maio 09, 2010, 12:51:27 »
RicardoAGCosta... o que é convencer pra você ? Se isso que o Shogun fez com o Lyoto não me convencesse, só matando e esquartejando o adversário então...

é cada um que aparece...

Lyoto simplesmente "dormiu"... e o cara fala que não convenceu? afff...


Quanto a luta... bem, nem dá pra falar sobre ela por enquanto... depois talvez...

uma pena.. uma grande pena...

Porém, o Shogum não dá pra contestá-lo.. nessa ele fez por onde.. entrou bem diferente.. sendo muito agressivo.. meio desordenado, porém essencialmente agressivo...

Parabéns pro Shogum! e torcer pro MAchida levantar a cabeça e recuperar o cinturão em breve...

Oss!
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("às vezes é melhor ficar calado e deixar que pensem que você é um idiota, que abrir a boca e não deixar nenhuma dúvida" - autor desconhecido)

Offline RicardoAGCosta

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Re:Machida vs Shogun
« Resposta #64 Online: Maio 09, 2010, 14:35:29 »
Claro que o shogum foi o vencedor!!! quando digo que não convenceu, é porque gostaria de ver a terceira luta rsrsrsr!!!
Lyoto estava trabalhando bem as quedas e a distância, tomou uma com a guarda baixa e o shogum soube aproveitar a oportunidade!!! também qual faixa preta marcial que nunca tomou um nocaute.
Tiro meu chapéu para shogum muito mais experiente que o lyoto... mas não posso dizer que é mais técnico, mesmo porque teve a ajuda do karateca curitibano João Guilherme Bendlin.
Oss!

Offline Anderson Santana CHIKARA

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Re:Machida vs Shogun
« Resposta #65 Online: Maio 09, 2010, 16:13:05 »
 Senhores OSS a todos!

 Realmente o Shogun soube aproveitar a oportunidade e nocauteou o Lyoto, aquele soco pegou o Machida bem no momento do vacilo. Isso é a luta vence quem aproveita a distração do adversário...

 Contudo tenho uma pergunta: Será que os chutes frontais são tão ineficazes que os lutadores abrem mão desse recurso? Acredito que o Lyoto poderia ter explorado mais essa ferramenta.

 OSS!
Voar para servir! Ãguia.

Fabrício Novaes

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Re:Machida vs Shogun
« Resposta #66 Online: Maio 09, 2010, 17:19:16 »
[quote author=Anderson Santana CHIKARA link=topic=3855.msg56412#msg56412 date=1273432385

 Contudo tenho uma pergunta: Será que os chutes frontais são tão ineficazes que os lutadores abrem mão desse recurso? Acredito que o Lyoto poderia ter explorado mais essa ferramenta.

 OSS!
[/quote]
Prezado Anderson, eu já escreví sobre os chutes frontais mais do q óbvios para aplicar no Shogun mais de 2 vzs nesse mesmo tópico...Claramente o Shogun n tem defesa para um potente mae-gueri naquela região, no entanto é um pouco tarde p falarmos oq poderia ou n poderia ter feito na luta..Uma pena, mas tds torcemos para uma volta por cima de Lyoto Sensei.
Oss.

Offline Shaolin do Norte

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Re:Machida vs Shogun
« Resposta #67 Online: Maio 09, 2010, 18:16:56 »
...Será que os chutes frontais são tão ineficazes que os lutadores abrem mão desse recurso? Acredito que o Lyoto poderia ter explorado mais essa ferramenta.

Engraçado. Deu para escutar claramente o irmão dele pedindo para ele uzar Mae Gueri.

PS,: Feliz dia das mães para todas as mamães!!!
      Gustavo

Offline Farkatt

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Re:Machida vs Shogun
« Resposta #68 Online: Maio 09, 2010, 20:04:01 »
aqui uma excelente análise (e feita por um leigo em Karate...)
É o que eu acho também, além de concordar com DElia Sensei sobre o Mae Gueri + Gyaku/Kizami, o que não foi o caso...
depois eu tento traduzir pelo menos as partes mais interessantes pra mim...

Citar
UFC 113 Post Fight: How Shogun Defeated Lyoto Machida
    by Darren Wong
Richard Wolowicz/Getty Images
Now that Mauricio Rua has defeated Lyoto Machida, some UFC faithful are claiming Shogun is just a better fighter than Machida, karate is inferior to muay thai, and Lyoto Machida was overrated all along.

As is often the case, the truth is not so simple.

Without diving into such broad statements, let's try to understand the more technical and strategic aspects of last night's fight that allowed Shogun to win so decisively.

Shogun won mainly because of a few things he did, a few things Machida did and, just as important, a few things that Machida didn't do.

In the lead-up to the fight, I thought Machida would own a significant wrestling advantage over Shogun and that it would be an interesting idea to use that advantage.

Machida used his takedowns, but Shogun was always able to get an underhook which he used to get to his feet.

This technique is a common one in MMA, but in this fight, it allowed Shogun the opportunity to do what he wanted to do on his feet.

While the fight was on the feet, a few things clearly stood out.

First off is what Machida didn't do. I wrote in my play-by-play that Machida continued to circle to his own left, which allowed Shogun to land frequent, unanswered leg kicks in the last fight.

Circling to the right against an orthodox stance fighter offers few drawbacks. As a benefit, it's a tactical decision that allows fighters to minimize exposure to strikes from their opponent's power hand and leg. I'm at a loss as to why Machida did not make this adjustment although, as I said earlier, fighters like Michael Bisping have also struggled to make this change.

Machida's adjustments attempted to counter Rua's leg kicks aggressively by stepping forward. The moves proved disastrous, as Rua had prepared for this possibility.

Rua's camp anticipated Machida's adjustments. Rua trained to meet this attack with counter right hands of his own in the event that Machida left the head exposed. As they expected, Machida left his head exposed, and Rua landed the big punch that was the beginning of the end.

Machida fell victim to one of classic blunders. The most famous of which is "never get involved in a land war in the Middle East. But only slightly less known is this: "never get involved in a high-stakes game of rock, paper, scissors when the UFC title is on the line."

It's a mistake that we see all-too-often in MMA. Frank Mir probably provides the most annoying examples.

Mir blamed his loss to Lesner on a bad game plan. He thought Lesnar would stand and strike with him. Mir had not anticipated that Lesnar might take him to the ground.

In his loss to Carwin, Mir said that he was so focused on defending the takedown that he wasn't prepared for Carwin's dirty boxing.

Minotauro Nogueira also appears to fallen victim to the rock, paper, scissors syndrome. Nogueira appeared completely unprepared for Frank Mir's boxing. He also attributed some of his loss to Cain Velasquez on guessing that Velasquez would try to take him down.

Turning a fight into a high-stakes game has it's benefits. Fighters can get a step up on an opponent if they guess correctly. These gambling fighters are poised for a big blunder, however, if they guess wrong.

Lyoto Machida experienced this fate last night, as he continued to circle to the left and employed a risky counter-attack tactic.

There may have been smaller technical nuances that allowed Rua to land strikes as well as he did. Even so, Machida would have been more successful had he made smarter tactical decisions.

I give Machida credit for having the stones to attempt such a daring tactic. But it was a mistake, and doesn't even really fit into Machida's game.

While Machida relies on countering, his game also thrives on patience, ring generalship, and risk management.

Looking forward, it's difficult to predict the future for Machida.

On the one hand, he's shown a few tactical weaknesses in his fights against Shogun. However, there aren't a ton of guys in the light heavyweight division who have the same ability and skill set to do what Rua did.

I think there are reasons for concern in terms of his confidence, his ability to change, and his future strategies.

This is Machida's first official loss, and the first time he's been knocked out, so we won't know how well he can cope with defeat.

Strategically, he made a crucial error in his daring but ultimately fatal game plan.

These things being said, I still think there is hope for Machida.

Many fans and analysts attribute Machida's success to an awkward style that has now been exposed. While certain holes might have been exploited, to attribute Machida's success to mere awkwardness is inane.

Aside from employing a rare style, Machida also owns one of the best overall skill sets in MMA. He is a good striker who, aside from usually being effective at range, is also effective in the clinch.

As a grappler, Machida has tremendous takedown defense and a respected BJJ black belt to go along with his arsenal of trips, sweeps and takedowns.

When it comes to skills, I'm still convinced that there are few fighters better than Machida.

His confidence and future tactics are remaining concerns.

This loss must have crushed Machida, and it exposed some tactical errors. But Machida has always been a very intelligent fighter. There is reason to hope.

Moreover, some of the holes in his game are obvious, which is always preferable over those that are less difficult to identify.

It's still possible that this isn't the end for Machida. It might only be the beginning of the second act.

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A. HIGINO

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Re:Machida vs Shogun
« Resposta #69 Online: Maio 10, 2010, 09:06:36 »
OSS, Farkatt ...

Por que eu afirmo que foi uma luta atípica?
-Esquivar-se do oponente é uma estratégia, isso é sabido por todos, mas não foi o que ocorreu, "o tempo (MA-IA) de Lyoto estava errado" era como se ele estevesse lento, mas ele não estava era só o tempo de esquiva que não era o mesmo de antigamente. E não era o Maurício que estava mais rápido ou agressivo, essa postura mais agressiva ele sempre demonstrou ter.
-Agora o Lyoto precisa melhorar é a sua "montada", e falo isso não é devido a essa luta, assistam as lutas anteriores do Lyoto e vocês verão com que facilidade todos os seus adversários o retira de cima da "montada de cintura". E como voce, "Farkatt", bem sabe não é tão fácil tirarmos alguem de cima de nós se ele está na montada de cintura. Então por que isso ocorre com tanta facilidade com o Lyoto? Isso deve ser analizado por seu treinador de "solo"! Concorda?
-Concordo com o Shaolin...Dava pra ouvir o Shinzo gritar para que o Lyoto chutasse usasse Deai, e nada. Reafirmo não foi o Maurício que estava melhor, ele manteve o mesmo padrão das últimas lutas, foi o tempo (MA-AI) do Lyoto que não estava correto.

Claro que tudo isso que digo são somente conjecturas, a verdade pode ser bem outra!

OSS...
« Última modificação: Maio 10, 2010, 21:43:20 por A. HIGINO »

Offline Shaolin do Norte

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Re:Machida vs Shogun
« Resposta #70 Online: Maio 10, 2010, 11:50:11 »
aqui uma excelente análise (e feita por um leigo em Karate...)...This loss must have crushed Machida, and it exposed some tactical errors. But Machida has always been a very intelligent fighter. There is reason to hope.
Moreover, some of the holes in his game are obvious, which is always preferable over those that are less difficult to identify.It's still possible that this isn't the end for Machida. It might only be the beginning of the second act...

Essas serão as polêmicas da derrota. Primeiro os erros cometidos por Lyoto e acertos do Shogun. Depois comparações sobre Karate Vs MT. Blá blá blá... O fato ao meu ver foi que um entrou focado, extremamente motivado, super bem treinado. O outro, perdeu a concentração da luta quando tomou o golpe que o levou ao chão, parecia muito mais preocupado em contra atacar que atacar e fica a impressão que a preparação de 4 meses para alguém que saiu de uma cirurgia não foi suficiente.

O que importa é que Lyoto não enfrentou o “Palhaço Chico Charuto†ele enfrentou um lutador de primeiríssima. Um cara que faz isso a muitos anos aqui no Brasil, no Japão e nos EUA. Um cara que não está acostumado a perder.

Podem ver que meu palpite era que daria Shogun, mas isso pelo fato do Lyoto estar saindo de cirurgia enquanto o outro não fazia nada desde novembro de 2009 a não ser respirar Lyoto, treinar com Karatecas para se preparar e fazendo um trabalho psicológico para se convercer que éra sua hora de brilhar, com muito mais vontade de afirmar sua condição de campeão. E foi justo. Lyoto foi relapso, pouco agressivo e desconcentrado. Como pode alguém ficar aberto para receber um golpe como esse abaixo (e isso foi antes do golpe que o levou ao knockdown!)!



Mas como diz no texto apresentado pelo amigo Farkatt, o importante é que Lyoto é um lutador inteligente que deverá ser humilde e absorver a derrota e dar a volta por cima. O texto diz que “possivelmente esse não seja o fim de Machida. Pode somente ser o início de um segundo ato†e eu quero estar de camarote para assisti-lo.

Oss.


« Última modificação: Maio 10, 2010, 13:43:51 por Shaolin do Norte »
      Gustavo

A. HIGINO

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Re:Machida vs Shogun
« Resposta #71 Online: Maio 10, 2010, 22:49:04 »
OSS, a Todos...

Temos que lamentar essa derrota por dois motivos:
1º Por se tratar de um Karatê-Dôka que representava com louvor a nossa Arte Marcial.
2º Por se tratar de uma pessoa que demonstrava ser de boa índole e de um bom caráter.
................

Agora...
Enquanto o Lyoto Machida estava vencendo e mantendo-se invícto, todo mundo queria ser o "pai da criança" os do Jyu-Jitsu, Muai Thai, etc.
Agora, certamente os mesmos irão dizer que um lutador de Karatê perdeu.
Muito menos irão admitir que para enfrentar o Lyoto Machida o seu oponente vinha treinando Karatê a 08 mêses.
É esperar pra ver...

OSS...
« Última modificação: Maio 10, 2010, 23:03:57 por A. HIGINO »

Offline Farkatt

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Re:Machida vs Shogun
« Resposta #72 Online: Maio 11, 2010, 10:24:03 »
O que importa é que acontece hoje com o Karate o mesmo que aconteceu com o Jiu Jitsu durante a década de 90... o marketing fez com que todos quisessem treina-lo... hoje qualquer pessoa que treine qualquer coisa e esteja envolvido em lutas/valetudo/mma obrigatoriamente treina Jiu Jitsu, nem que seja pra conhecer o adversário (Higino, garanto que você em algum momento, pelo menos assistiu uma aula de Jiu Jitsu e tentou entender e repetir alguns movimentos )
Hoje acontece o mesmo (só que numa velocidade ainda mais rápida devido ao frisson que o ufc tem hoje) com o karate... TODOS, gostem ou não, acreditem ou não, estão procurando treinar, nem que seja pra "não ficar pra trás"... Anderson, Shogun, Belforts, etc etc etc

acho isso bom, só espero que não desfigure o karate-do.

Offline caio d elia

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Re:Machida vs Shogun
« Resposta #73 Online: Maio 11, 2010, 15:09:18 »
Tendo errado ou não em sua estratégia, isto pouco importa agora.
O que aconteceu com Lyoto só acontece com quem "põe na reta". E ele vem fazendo isto a algum tempo, e contra os melhores.
Seria muita ingenuidade nossa achar que ele seria imbatível. Ganhou muitas, perdeu uma.
O Shogun é um excepcional lutador.
Esta derrota em nada diminui o lutador que o Lyoto é ou o Karatê que ele pratica.
Espero que se recupere bem desta derrota (físico e cabeça), e volte ainda melhor.
Oss.

Offline DElia

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Re:Machida vs Shogun
« Resposta #74 Online: Maio 11, 2010, 21:47:24 »
Lyoto: arrume as malas!
O Lyoto adquiriu sua maioridade, foi nocauteado em combate!!!
Deve agora conhecer um pouco do mundo "lá fora", como todos lutadores fizeram e fazem, desde garoto foi ensinado pelo pai, treinado por ele e orientado por seus irmãos, e auxiliares ... tudo no quintal de casa! Chegou a hora de respirar outros ares e ver um pouco da vida, sem a proteção familiar, ele tem  muita bagagem (experiências sólidas e qualidades indiscutíveis) para encher várias malas e rodar por aí sem nenhuma carência ou receio.
Tomara que ele sinta essa necessidade e seus familiares tenham essa visão e esse desprendimento.
Boa viagem Campeão.
Oss
Ricardo