Tópico: Mestre Taketo Okuda

[Edson Araujo]

Pessoal, treinei com Sensei Okuda de 86 a 92 quando a academia (infelizmente) mudou para Pinheiros acredito que por motivos financeiros.

O Karate desenvolvido pelo Sensei Okuda visa o crescimento do epírito e é de semicontato.   Após a mudança da academia fiquei perdido porque não consegui encontrar academias sérias com filosofia definida, naquele momento a maior parte dos lugares eram voltados para competição e não o fortalecimento do espírito.

Procurei muito e em 93 me matriculei na academia do Sensei Isobe  (Kyokushin) luta de contato, onde tive uma esperiência maravilhosa de fortalecimento do corpo e do espírito.

As mudanças da academia por motivos comerciais me deixaram chateado pq pessoas que treinavam a anos com Sensei Okuda foram deixadas para traz.  Edson Araujo 1º Dan (Botokukan)

[PSekiMG]

Oss,

A mudança do Dojo do Okuda Sensei se deu apenas por motivos comerciais? Sem querer, me bateu essa dúvida.

Oss.

[katsumoto]

Estamos ainda de férias em alguns Dojos do Brasil.
Muitos, mas muitos dos alunos, deixaram de pagar a mensalidade de Dezembro e Janeiro, enquanto estão no Guarujá, ou mesmo em IBIZA, comendo camarão regado com um otimo vinho tinto.
E o Mestre de Karate dele que se $%&!!!!! Pra que pagar a mensalidade se o Playboy não esta treinando?
Independentemente do que possa ter ocorrido com o Mestre em questão, eu faria a mesma coisa. São poucos os verdadeiros discipulos do um Dojo.
Na hora de tomar a decisão numa questão tão pessoal assim, melhor seria pensar em si mesmo PRIMEIRO.

[PSekiMG]

Oss,

Agora não me restam dúvidas e, independentemente do motivo que levou a Butoku-kan mudar-se para outra localidade, o Roberto Sensei levantou um ponto mais do que interessante - essencial!

Oss.

[r.fuyo]

fiquei muito curioso com a resposta do Edson Araujo neste tópico, porque pelas coisas que já foram postadas aqui me parecia que na academia do Sensei Okuda também havia contato pleno. Edson, por favor, você que já praticou shotokan, na academia que muitos dizem é, foi, a melhor do \Brasil e agora pratica Kyokushin, será que você poderia traçar um paralelo entre os dois estilos, porque geralmente o que vemos é alguem do shotokan falando mal do kyokushin e vice-versa e esta sua visão seria muito interessante para dizer pouco.

[RicardoCosta]

Não sei porque desta confusão quanto ao Karatê de Okuda Sensei.
Nunca foi dito que o Karatê ensinado por ele era de "contato", mas que é um karatê muito forte e que inclui contato.
Na verdade no Shotokan da JKA, que foi o ensinado por Okuda Sensei, o contato é sempre moderado, pois se não for o estrago causado seria muito grande.
Com todo o respeito ao chamado karatê de contato, quando você não precisa temer que alguém acerte um soco no seu rosto, porque é proibido, e você treina seu corpo para receber pancada, não é arriscado lutar com contato.
Agora, nos treinos daqueles que foram discípulos do Okuda ensinava-se respeito, mas respeito incluía você saber que, quando um ataque vinha contra você era melhor você se defender porque se não iria tomar.

OSS

[A. HIGINO]

OSS, RicardoCosta...

Creio que deva haver moderação em certas áreas (jodan) no que tange os punhos.
Não pratico o Kyokushin e sim o Shotokan-Ryu, mas em meu DôJô nós tambem praticamos a "luta de contato" evitando atingir a área jodan com os punhos.
O que nós não comungamos com o Kyokushin são: A luta Truculenta e os chutes na área gedan.
Acredite...Para podermos medir o poder do nosso golpe somente na área tchudan teremos uma resposta verdadeira.
Tem hora para tudo...Hora podemos fazer Jyiu-Kumitê Ortodoxo e hora podemos fazer Jyiu-Kumitê restringindo os punhos na área jodan, isso irá permitir que a luta se torne mais dinâmica.

OSS...

[Shaolin do Norte]

Srs,

Essa discussão leva exatamente ao tópico que estão comentando a falta dos combates nas academias de Karate e outra artes marciais como Kung Fu. Não consigo conceber essa idéia de “semicontato�!

Deve haver controle e a luta de CONTATO ajuda a desenvolver isso. Não concordo com agressividade, isso vai na contramão da filosofia do Karate mas, um cara que é feixa preta, tem que merecer o que está na cintura! Se o “coro comer�, o cara tem que se defender com competência, não machucar o adversário, treinar o menos graduado e se for um caso extremo onde não haja saída pacífica, botar o malfeitor para dormir!

Oss.

[A. HIGINO]

OSS, Shaolin do Norte...

São tantas as denominações para a forma de lutar que isso termina confundindo a todos.

Deixo aqui as diferentes caracteristicas existentes de combate:
1- Luta sem-contato: A conhecida sombra.
2- Luta de Semi-Contato: Shiai-Kumite onde o oponente pode ser tocado mas não pode sofrer nenhuma lesão.
3- Luta de Contato: O contato forte é permitido em algumas áreas e proibídas em outras áreas qualquer contato.
4- Luta de Contato-Total: O contato é permitido nas 03 áreas.
5- Luta de MMA: A luta é de Contato-Total e pode ter um proseguimento no solo.

OSS...

[Shaolin do Norte]

Oss, A.Higino

Para mim, luta é luta. JIU KUMITE, SHIAI KUMITE... Tudo isso podemos resumir em preparações distintas para o objetivo final que é o combate; e combate é com contato.

Não estou falando de MMA e sim de Karate.



Não posso admitir que, seja o estilo que for, um Dojo fique na “sombrinha�... isso são para os 6º Kyu a 4º Kyu, e mesmo assim, o Shodan deve praticar com um Jodan o contato total.

As características que você coloca são fases e nosso amigo Edson Araujo afirmou que na academia do Sensei Okuda somente treinavam semicontato. Não tive o prazer de treinar com o Sensei Okuda mas, se isso for mesmo verdade, eu sou contra!

Oss

[Gustavo-RJ]

Vcs devem estar de gozação.

Numa boa academia como a que eu treinei, com Takeuchi e pelo que ouço da do Okuda, se vc treinar com contato total, em 1 semana ninguem terá mais os dentes ou quiça estara vivo.

Contato total só funciona em quem não acerta.

[rapha.m.g]

foto do sensei Ryiuji 

[DElia]

Vcs devem estar de gozação.

Numa boa academia como a que eu treinei, com Takeuchi e pelo que ouço da do Okuda, se vc treinar com contato total, em 1 semana ninguem terá mais os dentes ou quiça estara vivo.

Contato total só funciona em quem não acerta.

Gustavo, vc tem razão!
Apenas profissionais de Karatê e de outras Artes Marciais podem se submeter, constantemente,  a eventuais fraturas no rosto ou no corpo, cortes na face, dentes há menos, trabalhar com a cara marcada,  já que é risco inerente a sua atividade ... agora, alunos de Karatê, motoristas, médicos, porteiros, advogados, todos aqueles que treinam 3 vezes semana, pagam sua mensalidade, etc, isto eventualmente pode acontecer, mas somente por acidente.
Nunca vi nem soube de nada diferente da minha afirmação, em 47 anos, nem aqui nem no Japão nem em nenhum outro país que visitei.

Se vc é profissional e treina duro responda:
Seus companheiros de treino tem o mesmo nível técnico que vc?
Treinam juntos há mais de um ano?
Depois de cada treino de luta sempre tem alguém com a "cara riscada" ou com a "respiração curta"?
Vc caiu, ou quase caiu, por diversas vezes, tomando um golpe na cabeça?
Em treinamento vc já deixou alguém "ruinzinho" ou quebradinho?
Vc já teve ossos da face e nariz quebrados, teve a cara cortada e tomou pontos, perdeu algum dente?

Seguinte ... se vc não respondeu afirmativamente a todas elas o seu Jiu-kumitê pode ser intenso, mas não tem nada de excepcional, ou então ... vc é o melhor karateca da Terra!!!

[A. HIGINO]

OSS...

Eu prefiro viver a minha realidade, já que cada um acredita apenas naquela que vive, como se a sua realidade fosse a verdade absoluta devendo valer para os demais e que tudo diferente disto seria apenas méro devaneio de quem viveu ou vive algo diferente.
___________________________________________________________________________
OBS:
Camarada "Shaolin do Norte"...
Gostaria de esclarecer o seguinte:
1- Existe uma diferença gigantesca entre Shiai-Kumitê e Jyiu-Kumitê, daí a minha postura contrária a essa diferença, pois o contato que existe no Jyiu inexiste no Shiai (isso é uma régra e é um fato, não estou inventando nada).
2- Quando postei os diferentes modelos de COMBATE estava apenas demonstrando as inumeras modalidades existentes, dai o motivo de muita gente confundir que modalidade pratica. E não são "fases" como você exponhe, é um fato, algumas artes marciais optam por um desses modelos de combate.
3- Concordo quando você diz que "combate é contato", e creio que ninguem aqui pensa o contrário, agora ao meu ver me parece que nem todos que praticam uma Arte-Dura como é o karatê-Dô estejam dispostos a viver isso diariamente.

OSS...

[DElia]

OSS...

Eu prefiro viver a minha realidade, já que cada um acredita apenas naquela que vive, como se a sua realidade fosse a verdade absoluta devendo valer para os demais e que tudo diferente disto seria apenas méro devaneio de quem viveu ou vive algo diferente.
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Prezado Higino,
dei um "copiar colar" na pergunta feita pelo karateca Arivaldo, de Santos, e na minha resposta em um tópico antigo, na tentativa de contribuir com mais informação para suas conclusões sobre Shiai e Kumitê.
Oss
 

Responder #141 : Fevereiro 15, 2009, 01:15:30 »

3 – Um “jogo de guerra� à um “esporte de morte�.
Estive à frente, por muitos anos, da Seleção Paulista como técnico e simultaneamente atleta e da Seleção Brasileira como técnico, convivendo com as competições nas regras atuais e nas anteriores. Pude competir durante décadas na disputa de Shobu ippon e depois fiz dois torneios como veterano no Shobu sambon, tendo priorizado sempre a preparação física, extra Karatê, senti-me seguro nas novas regras, entretanto o “cuidado com a derrota� passava a ser um item secundário, já que vc depois de tomar dois golpes “mortais� ippons, ainda continuava vivo ... como num vídeo game quando se é atingido mortalmente e se continua vivo no jogo.
A caracterização de Shiai em jogo, vi pela primeira vez na equipe do Rio de Janeiro, dirigida pelo Inoki Sensei com uma condução inovadora no treinamento dos atletas, primeiro a abordagem na criação de kihon para shiai: com movimentos e terminologia própria para competição, depois táticas específicas, mantendo mentalmente técnicas eficazes, naturais da Arte Marcial, combinando com princípios estratégicos criados em quaisquer jogos desportivos, como: golpear na região onde o juiz mais vê, mostrar o golpe puxando a mão, chute em cima do quadril, seqüência de golpes em alturas diferentes e por aí vai.
Enquanto isso, o Okuda Sensei, mantinha o treinamento tendo ou não competição, no mesmo formato sem nenhuma alteração e, ainda, como técnico da equipe de São Paulo, durante as lutas,gritava para seus atletas: “Mata, mata ...�.
Quem estava certo?
O que treinava para vencer seguindo as regras num clima esportivo ou quem treinava para vencer pensando em “matar�?
Eu prefiro um “jogo de guerra� à um “esporte de morte�.