Tópico: Quebramentos

[BigBoy]

Cara....

   Quanto mais eu leio vcs mais eu vejo que o karatê é infinito.

   Já imaginou conseguir atingir uma concentração pelo menos
   boa com isso? O quanto a gente pode transformar nosso dia-a-dia
   em coisas e dificuldades a serem enfrentadas?

[]´s
BigBoy

[kaleo]

Cara....

   Quanto mais eu leio vcs mais eu vejo que o karatê é infinito.

   Já imaginou conseguir atingir uma concentração pelo menos
   boa com isso? O quanto a gente pode transformar nosso dia-a-dia
   em coisas e dificuldades a serem enfrentadas?

[]´s
BigBoy

Aaahhhhh... mas aí vc chegou no ponto. Daí se explica que o karatê faz bem para o caráter e formação do indivíduo. O karatê não fica só no dojô. Vc absorve seus benefícios para todas as "lutas" da vida.  :wink:

[]s

[kaleo]

Ow... agora que eu vi... acabei de postar a mensagem anterior, e vc respondeu. São 00:56. Vai dormir não?

Nóis samu uns vidrado mesmo  

[]s

[BigBoy]

Apliquei uma prova hoje que até eu fiquei com pena da moçada.

Peguei um vinho tinto seco de 3,98 no mercado, estou escutando
Raimundos no fone de ouvido, tomando o vinho, óbvio, que inclusive
já está no final, hahaha, por isso que eu fico filosófico desse jeito.
Isso é meu Happy-Hour. Se eu me reunir com a minha velharada
pra tomar um chopp fora, não tem a graça do que postar aqui.
Aqui eu volto a ser criança. Eu me desligo um pouco dos estresses.
Mas quando acabar o vinho, vai começar a dar sono, óbvio.

Só tá faltando o cuca pra contar as novidades.

[]´s
BigBoy

[Neto110]

Precisamos treinar e ensinar a dominar o vigor. Não ensino quebramentos de coisas para meus alunos, treino o vigor para quebrar suas preguiças e os obstáculos que enfrentam na vida.

[Bl4cKtH0rN]

Pena que os quebramento de hoje sao a base de forca bruta ou farsas, em vez de serem por causa da canalizacao do KI.

[Neto110]

O que quegbra sempre é a força física.
O KI permite trabalhar as qualidades físicas.
Vocês acreditam em algo extra-físico nas atividades marciais? Não acredito não. O que já vi foi que a concentração permite superar a dor e aumentar a resistência por exemplo, mais que isto para mim é só lenda.

[kaleo]

Penso da mesma forma que vc, Neto.  Acho que uma concentração aplicada, no máximo lhe faz canalisar maior força na execução de um movimento... mas nunca ultrapassar o seu próprio condicionamento físico. Ignorar a dor sim... a concentração pode proporcionar isso sem dúvida alguma.

Mas acho que não citamos aqui nada extra-físico... citamos? O uso da concentração no quebramento, é puramente para exercitar a mente no exercício da concentração.

[]s

[junior_budoka]

Têeeeeem. O Sanchin tem tudo a ver com canalização do ki. O "fukushiki kokiu" é extamente para esse condicionamento.

Quando vc inspira no katá, é o momento de leveza... é o momento em que vc prepara para mudar o movimento ou andar na base. Quando vc expira, neste katá, é o momento de vc canalizar toda sua força e concentração no abdômem e membros... de tal forma a quase lhe dar um "transe" pela concentração. Chamamos isso de "fazer o katá com o espírito". Com esta canalização de força, e concentração, vc fica apto a receber os impactos para treinamento da resistência e condicionamento muscular.

Cara... não sei explicar melhor. É muito doido. Quando faço este tipo de treinamento, tiro a parte de cima do kimono... ficando apenas a calça e faixa. Daí executo o katá como expliquei. Parece que saio de mim... é tanta força que aplico... tanta força que concentro... além das pancadas que recebo... que quando termino o katá, estou exausto... mal alguento ficar de pé.

Esta forma de treinamento do katá sanchin foi passada de Gojen Yamaguchi para Goshi. Vc pode ver em vídeos didáticos, ou fotos de Goshi fazendo o katá sanchin, sem a parte de cima do kimono.

Blacktorm... ainda há muito para se conhecer do karatê antes que vc desanime. Procure outras academias, ou melhor, outras ESCOLAS de karatê que ensinem o karatê que vc quer. Tenha certeza que ainda existem professores que ensinam este karatê... toma por base o nível que o pessoal aqui escreve.

[]s

E aí kaleo,

gostei da sua experiencia, ainda não tinha visto a opinião de nenhuma pessoa nesse sentido do kata.
Então só me esclarece umas coisinhas. A inspiração do Santin kata é em todos os movimentos de preparação?? Nas defesas se inspira ou expira??
O abdomen deve ficar contraido tanto na expiração quanto na inspiração??
Os músculos ficam enrijecidos em todo o kata ou a algum momento de relaxamento??
O Tensho kata, também é treinado por vcs?? Me fale um pouco sobre ele e como vc o executa, respiração e tal.

Me desculpe por tantas perguntas, mas estou muito curioso, e como vc sempre treina poderia me ajudar.

Valeu!!!

[kaleo]

Fala junior_budoka...

A contração dos músculos no katá sanchin é executado em TODOS os movimentos do katá, defesa e ataque. Atente que o katá sanchin não tem um bunkai eficiente como os outros katás... isso porque o objetivo DESTE katá é justamente a contração muscular e canalisação da força. Observe... quais são os movimentos do katá sanchin? Apenas uti-uke como defesa (salvo ao final do katá, que tem mawashi-uke), e alguns tsukis... mas todos feitos lentamente e com aplicação de força.... como se vc estivesse empurrando alguém.

Você relaxa apenas quando prepara para executar o movimento, ou seja, quando você anda um passo. Neste momento você relaxa, para começar a execução de um próximo movimento. Até também, porque não tem como você andar contraído na base sanchin. Daí vc relaxa, anda, e contrai tudo denovo. Quando vc prepara o movimento, vc inspira. Ao executar o movimento, vc expira. A contração no abdômem é feita na expiração. Vc é goju? Se sim, vou relatar os primeiros movimentos que vc vai entender. 1 - Abre o katá... ao cobrir uma mão com a outra na abertura do katá, se inspira... ao levar as mãos à cintura, expira (com contração muscular); 2 - Anda em sanchin com a perna esquerda, e executa uma defesa de uti-ukê com os 2 braços. Ao andar, vc inspira... quando a defesa estiver sendo feita, vc expira contraíndo toda a musculatura; 3 - Inspira novamente... aplica um tsuki com a mão esquerda EXPIRANDO, como se estivesse empurrando alguém; 4 - Inspira... aplica uma defesa de uti-ukê EXPIRANDO, com a mesma força que anteriormente...

E por aí vai. Todos os movimentos deste katá devem ser contraídos, forçados e concentrados. Este é o objetivo deste katá. Não há interpretação de golpes ou visualização de outros adversários.

O katá tensho é feito mais suave. Mas vc usa a respiração para ajudar na concentração. Também não há um bunkai eficiente de seus movimentos... apenas ajuda a promover a concentração. Sua respiração é controlada da seguinte forma: Enquanto as mãos giram, vc inspira... quando vc termina o movimento giratório das mãos, e aplica o tensho-uchi, vc expira...; em um outro momento do katá, ao aplicar a defesa kakuto (com o punho e a mão virada para baixo), vc inspira... a ao aplicar o tensho, vc expira.

É por aí. Espero ter ajudado.

[]s

[junior_budoka]

E aí Kaleo,

pois é cara eu sou de goju também,
aprendi recentemente estes katas, e estava tentando entender os movimentos e as respirações.

Então quer dizer que nas passadas de base santim-dachi são sempre leves e depois contraidas?? As nádegas devem ser contraidas também??

Pode ter certeza que vc me ajudou e muito!!

ARIGATO!!!

[kaleo]

Eh... nas passadas vc tem que se soltar, se não vc não consegue andar.

As nádegas devem ser contraídas sim. É isso que dá a pose correta da base sanchin. Assim que vc acaba de dar a passada, contraia todos os músculos... assim como as nádegas, jogando a anca lentamente para frente.

Com o tempo você vai se adaptando. Depois, isso passa a ser natural... daí vc fica apto a fazer aquilo que disse em um post anterior: "fazer o katá com o espírito".  :wink:

[]s

[junior_budoka]

Valeu mesmo pelas dicas em Kaleo,

vou segui-las a risca e aperfeiçoar ao máximo esses dois katas e a base santim. Depois eu relato o meu progresso!!

OSS!!!

[Bl4cKtH0rN]

Eu acreito em Ki sim, porem creio que tenha muito charlatao por ai. Eu costumo ser setico e tentar explicar esses "super feitos" com a física, porem tem coisas que e meio sinistra: o cara resistir 4 socos ao mesmo tempo na cabeca e sair normalmente, eu vi uma demonstracao na TV feita pelo pessoal da Juko-kai (jukokai.com). Na biografia do Mestre Funakoshi ele diz nunca ter presenciado feitos sobre-humanos. Mas tb disiam que o Kanryo Higaoshinna consegguia ficar imovel, mesmo ccom  varias pessoas o puxando (com ele em sanchi ainda... centro de gravidade alto...). Certa vez li que quando se executa o Sanchin seus dedos devem tentar agarrar o chao e se imaginar plantado como uma arvore, com o tempo de treino fikando imovel. No ninjutsu essas tecnicas sao utilizadas.


Valeu

[Neto110]

Muitos "feitos" são situações que se entende pela constituição diferente da pessoa e não algo associado ao fato dele estar conseguindo mobilizar alguma energia que ninguém mobiliza com ele.

O Próprio mestre funakoshi apresenta esta explicação em seus livros.

Entendo que não conhecemos o limite do corpo humano e por isto a física teria alguma dificuldade para explicar tudo ainda, mas é questão de tempo.