Tópico: Respeito por nosso mestre/professor

[Arivaldo]

Em Okinawa o grão mestre Katsuya  Miyahira 10º dan e líder da Escola Shorin Ryu karate-do Internacional e presidente da Federação Okinawense de karate-do costuma ter em suas aulas, alunos portadores de 6º dan e acima. Esses alunos que também são professores e/ou mestres mantém um vinculo com Sensei Miyahira quer seja por respeito e retribuição ou mesmo buscar mais conhecimento da arte.
Esse tipo de atitude não é muito comum fora do Japão. Pergunto então !!!!!
1- Como devemos proceder com relação à nosso mestre/professor quando atingimos a maior idade no karate ? (se é que existe maior idade no karate)
2- E correto assim que alcançamos o 3º dan abandonarmos nosso mestre/professor ?
3- Não deveríamos seguir nosso mestre até debaixo da água ? Independente de suas atitudes ?

Oss,

Ari - Santos/SP

[yama]

Oss
Eu sigo o meu e não reclame.
Enquanto eu estiver respirando,estarei lhe enchendo a paciência.
Oss
alberto/Santos.

[fran]

OSU
Minhas respostas:
1- Como devemos proceder com relação à nosso mestre/professor quando atingimos a maior idade no karate ? (se é que existe maior idade no karate)
- Devemos proceder com respeito e agradecimento ao conhecimento que nos foi transmitido, mas na minha opinião a melhor forma é se dedicar profundamente ao Karate e se tornar melhor do que o mestre/professor, mostrando a ele que valeu a pena.

2- E correto assim que alcançamos o 3º dan abandonarmos nosso mestre/professor ?
- Não...a não ser que os fatos da vida nos levem a outros caminhos.

3- Não deveríamos seguir nosso mestre até debaixo da água ? Independente de suas atitudes ?
- Não...as atitudes são importantes, mesmo que seja o seu mestre, não devemos idolatrar ninguem, respeitar sim.

[Maximus-Decimus]

Primeiramente Oss:

1º Resposta: Assim como nossos pais nos deram a vida, nossos mestre em nossa arte deram a nossa vida dentro do Karate. Se mesmo adultos, casados e com filhos, jamais perdemos o respeito por nossos pais, ao meu ver o exemplo se aplica ao Mestre que nos deu a vida dentro do Karate. Então a relação sempre será de respeito.

2º Resposta: Talvez seja uma maneira correta sim, chegar ao 3º Dan e andar com suas próprias pernas e bater suas próprias asas para longe do ninho que foi criado, contudo, enfatizo que assim como nossos pais jamais devemos abandonar os nossos mestres ou renegar eles a segundo plano, apenas devemos tentar trilhar os nossos próprios caminhos.

3º Resposta: Não confundamos respeito com conivência para com as coisas erradas, assim como respeitamos nossos pais mas tb discordamos quando os mesmo estão errados, nossos mestres tb são assim, pessoas humanas e falíveis, o fato de seguirmos eles até debaixo d'agua compete nas coisas certas, ou seja, eu sigo meu mestre no caminho correto do Karate, nunca devemos confundir lealdade com cegueira.


Oss!!

[Neto110]

1- Como devemos proceder com relação à nosso mestre/professor quando atingimos a maior idade no karate ? (se é que existe maior idade no karate)

Devemos seguir com quem nos ensina e afastar se ele seguir outro caminho ou entender que não tem o que nos ensinar mais. Nenhuma regra absoluta neste sentido, é mais algo como o bom senso.

2- E correto assim que alcançamos o 3º dan abandonarmos nosso mestre/professor ?

Não. Sandan é apenas um domínio maior da arte e possibilidade por isto mesmo de sermos mais claros e eficientes como professores. podemos ensinar mas devemos manter nosso vínculo de aprendizado.

Excessão se o professor em questão naõ leva a sério o progresso como levamos, aí, paciência.

3- Não deveríamos seguir nosso mestre até debaixo da água ? Independente de suas atitudes ?

Não... Não se exige isto de ninguém no campo moral. No campo técnico sim: imitar seu mestre até a perfeição, até se igualar com ele, igualou, espere ele demonstrar que percebeu isto.

No campo moral mantenha presença enquanto for conveniente. As histórias de discípulos que moravam com os mestres vem de uma cultura muito diferente da nossa. Nõa é possível transplantar isto para cá.

Esta semana tive um aluno que queria aprender todos os segredos do karate e todas as aplicações de todos os movimentos e queria ter aulas particulares comigo, só ele e a namorada dele.

Pensei em fazer um preço, ams depois entendi que individualmente eu naõ ensinaria a ele lições que só se aprende no treinamento em grupo. Esclareci e mandei ele ver um treinamento regular meu, preparando-o para, ou a decepção ou a evolução de seus conceitos em torno do aprendizado do karate.

[TaeKwonDo]

1-Por mais que eu atinja a maioridade na arte marcial meu mestre não seria meu mestre se não soubesse mais do que eu e por mais que eu tentasse eu não saberia mais do que ele pois ele estaria sempre a minha frente e seria como o filho querer ser mais velho que o pai.No meu caso o meu mestre tem mais de 35 anos de TKD e eu apenas 13,ele tem 22 anos a minha frente de conhecimento e esta distancia só seria possivel de alcançar se ele morresse e eu evoluisse até o nivel dele,mas como ele estaria morto como eu saberia?
2-Quando nos tornamos mestres ou temos possibilidade de montar o nosso grupo devemos seguir em frente com a benção do nosso mestre preservando a amizade e laços existentes.Tem que saber sair e saber chegar!
3-Lealdade ao mestre é sagrada,mas realmente devemos analizar as situações e julga-las ai sim apoiar ou não o mestre.

Esta é minha humilde opnião.

OSS!

[fcsergio]

Sempre é possível superar tecnicamente seu mestre e nesses casos ele próprio poderá lhe orientar como proceder sem haver conflito de interesses e ficar cheio de orgulho do aluno prédigo que ele formou.  Ã‰ algo parecido com uma relação de pai e filho. O pai normalmente se enche de orgulho ao ver que criou um filho brilhante e cheio de caráter. Ele mesmo poderá lhe referendar alguém que lhe leve mais além. Penso que deveria ser assim, não deve haver lugar para pensamentos mesquinhos .....
Quanto ao respeito, a partir do momento que vc não mais sentir respeito por ele é melhor sair da academia pois são coisas incompatíveis.
De qualquer forma, jamais haja de maneira nebulosa nem faça nada às encondidas. Jogue limpo, converse com ele, explique seus motivos e angústias e ouça o que ele tem a te dizer. Éè melhor ele saber sempre através de você do que através de terceiros (sempre acontecerá) e se sentir traído.
Oss.

[TaeKwonDo]

Sempre é possível superar tecnicamente seu mestre e nesses casos ele próprio poderá lhe orientar como proceder sem haver conflito de interesses e ficar cheio de orgulho do aluno prédigo que ele formou.  Ã‰ algo parecido com uma relação de pai e filho. O pai normalmente se enche de orgulho ao ver que criou um filho brilhante e cheio de caráter. Ele mesmo poderá lhe referendar alguém que lhe leve mais além. Penso que deveria ser assim, não deve haver lugar para pensamentos mesquinhos .....
Quanto ao respeito, a partir do momento que vc não mais sentir respeito por ele é melhor sair da academia pois são coisas incompatíveis.
De qualquer forma, jamais haja de maneira nebulosa nem faça nada às encondidas. Jogue limpo, converse com ele, explique seus motivos e angústias e ouça o que ele tem a te dizer. Éè melhor ele saber sempre através de você do que através de terceiros (sempre acontecerá) e se sentir traído.
Oss.

Oss
Mas eu não discordo de vc quando vc diz que é possivel superar um mestre mas quando o mestre é verdadeiramente um mestre ocorre o que eu disse pois ele evolui ao mesmo tempo que vc e como bem diz o Niju Kun:
HITOTSU - KARATE NO SHUGYO WA ISSHO DE ARU
O aprendizado do Karate deve ser perseguido durante toda a vida.
Ao meu ver isso quer dizer que não a limites de aprendizado

[Vinteedois]

Esse tópico começou tocando num ponto  muito importante, porém não teve continuidade, não deram prosseguimento...

vamos retomar esse assunto.

[Lourival Silva]

Beleza Vinteedois, vamos lá.

Isto para mim tem a ver com a incompreensivel lógica da vida. Sabe aquelas coisas que você tem certeza que entendeu e de repente surge alguma coisa mostrando que você estava, vamos dizer assim...+ ou - errado?

1) Você nasce mestre, o tempo apenas lhe torna melhor.
2) Saber muito para um mestre é simplesmente uma consequencia.
3) A sabedoria do mestre não foi feita para derrotar e sim para ser passada para outro individuo.
4) O objetivo do mestre é fazer com que o aluno seja melhor que ele, caso contrario ele falhou.
5) O mestre ao ver ou sentir que o aluno fêz melhor que ele, não pode sentir outra coisa a não ser alegria de um trabalho bem feito.
6) O caminho do mestre não é igual ao teu; o caminho do mestre é o caminho da luz.
7) Não se vence o mestre aprende-se com ele executando igual ou melhor; ainda assim ele continuará sendo seu mestre, pois só ele poderá lhe ensinar o próximo passo mesmo que ele ainda não saiba qual passo será.
Saber tudo não faz um mestre; O mestre além de saber sente prazer em ensinar e orgulho quando o aluno foi alem de suas expectativas.
9) Executar igual ao mestre é apenas o suficiente - melhor é obrigação.
10) Nascer com o dom da arte não lhe faz um mestre - Apenas um eximio executor.
11) O mestre aprende com o bom aluno.
12) A maior arma do mestre é a humildade.
13) Os ignorantes (sem conhecimento) são os que mais alimentam o conhecimento do Mestre.
14) As melhores aulas do mestre são gratuitas.
15) Você aprende com o mestre mesmo fora do dojo; talvez seja suas melhores aulas.
16) O Mestre lhe ensina mesmo sem lhe dirigir a palavra.
...

Não se abandona o mestre, eu diria que suas aulas apenas ficaram menos frequentes.

Se você ficar inseguro ao "seguir" seu mestre, questione-se; talvez ele não seja um mestre. Pois o verdadeiro mestre é portador da luz.

OSS!!!!!!!!

[DElia]

O mestre tem a capacidade de oferecer para o aprendiz centenas de quilômetros já percorridos de um determinado caminho, com tudo aquilo que ele viu na sua jornada.
Se o aprendiz for capaz, respeitoso, disciplinado e dedicado terá a oportunidade de levar sua própria jornada muito além do ponto onde o mestre encerrará a dele.
Oss

[Okymoto]

4) O objetivo do mestre é fazer com que o aluno seja melhor que ele, caso contrario ele falhou.

OSS!!!!!!!!

 Aqui o meu é o contrario,
quanto mais ele podér fazer para
que nunca o superemos, ele faz.
 Aqui o bom só pode ser ele!

[Farkatt]

Okymoto, então tenha certeza de que ele nem é "bom" e muito menos "mestre"

E, participando do tópico desenterrado, eu acho o seguinte: Se você tem motivos para chamar alguém de mestre é porque o respeita... e por isso, ele sempre será assim para você, não importando o quão tecnicamente você o supere ao longo dos anos, acho que independentemente dos seus dans, você deve esse respeito...

Se o mestre merece esse título, tanto faz você ser faixa branca quanto 5.o dan etc, você deve respeita-lo igualmente.

[Vinteedois]

Bem... (obrigado a todos pelas novas contribuições ao tópico!)
mas eu acho que esse papo de "o mestre fazer o aluno pra ser melhor que ele" e depois "ver o aluno melhor que ele e ainda ficar feliz", um pouco complicado. e agente aqui nesse debate tá simplificando demais essa parte.

Por enquanto eu estou com vários pensamentos aqui... (algumas coisas que eu já pensava e agora acrescentado de várias outras que vocês expressaram...) então vou digerí-los melhor, logo mais, volto com algo mais específico pra tratar com todos interessados aqui no tópico...

Oss!

[Lourival Silva]

Gostaria de adicionar algo mais com uma pergunta.

Se o mestre é um cara que não dá a "mínima" ao ser vencido, por quê é tão dificil vencer um verdadeiro mestre?

Minha opinião:

Simplesmente pelo fato de ele não ser cego pela arrogancia por saber mais que você.

Ao ser atingido por um golpe inesperado ele adminte o erro; e ao adminitir o erro ele encontra a solução mais rapidamente. O arrogante não admite seus erros e demora muito para encontrar a solução, e pior ainda, se vangloria de seus acertos; enquanto o mestre sabe que é questão de tempo até alguém dominar determinada técnica. O que vc chama de derrota o mestre chama de lição.

Esta faceta até que é comum ver em grandes atletas, a questão é que no mestre isto é NATO e funciona muito rapidamente.

Bruce Lee disse + ou - isto 1 "A arte se torna um problema quando o atleta se torna obsecado por ela; vê apenas uma maneira de resolver o problema."

Bruce Lee disse + ou - isto 2 "O jeet kune do é apenas um barco para vc atravessar o rio; quando chegar do outro lado abandone-o e siga em frente."

Bruce Lee não éra um mestre, ao menos não o considero; ficou obsecado demais e se perdeu. Mas acho que ele tinha uma boa idéia do que seria ser um bom mestre; mas idéias nunca são o bastante.

OSS!