Autor Tópico: Saudação: boato do professor e aplicação no Karatê  (Lida 3642 vezes)

Offline PSekiMG

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Re:Saudação: boato do professor e aplicação no Karatê
« Resposta #15 Online: Novembro 04, 2013, 13:39:15 »
Osu,

Alexander dos Santos,


Constitucionalmente, adotamos o Português como idioma oficial, contudo, o que me diz sobre a cultura oficial do Brasil?

Osu.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline Alexander dos santos

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Re:Saudação: boato do professor e aplicação no Karatê
« Resposta #16 Online: Novembro 04, 2013, 14:09:08 »
Meu amigo, esse é um debate longo, e não é aqui que vou tratar sobre ele, pois tem coisas que acho que fazem parte da cultura do Brasil que só servem de aio para o seu desenvolvimento, e acabará este se tornando outro tópico em que vão acabar por deixar de debater o assunto em pauta para debater meu carater e conhecimento. Já vi esse filme...rs

O que estou tentando mostrar amigo, é que o que vejo é uma escolha seletiva e tendenciosa do que vai adotar ou não e depois ficamos destilando vaidades dizendo que seguimos as mais nobres tradições orientais. Ora, não preciso de muito esforço para lembrar que muitos aqui me questionaram de forma pesada por não adotar a saudação a Funakosh (uma tradição ritual tipicamente japonesa), mas que ao mesmo tempo esbravejaram por causa de um vídeo onde um sensei japonês metia a mão na cara do aluno (uma tradição comportamental japonesa).

Pra mim, se quer defender um modo de vida, viva-o em sua integralidade e não em partes!

Volto a usar-me como exemplo... naquele longo debate que tivemos sobre a menina que foi espulsa da academia, chegaram a dizer, "vc é cristão na igreja, na academia vc é karateca"... isso não existe! Eu sou o Alexander, e em todo o lugar em que eu estiver eu sou ao mesmo tempo tudo o que forma meu carater, meu comportamento e meus princípios. Logo, sou cristão em todos os lugares, e não só na igreja, pois tenho um comprometimento com o que eu prego! Compreende?

Aproveitando para complementar minha resposta ao amigo Tsuki, outro motivo que vejo para o karate está como está, é o fato de que o karatê não é comercial no Brasil... não vende, não serve de vitrine para empresas, ninguém tem o interesse de patrocinar... por que? Porque nossos kimonos não podem exibir propagandas, nossos torneios são feitos em locais caindo aos pedaços, com tatames imundos, lutadores se amontoando na beira dos kotos.

O karatê está repleto de tradições pela metade que não o deixam entrar por inteiro em lugar nenhum!

O karatê tem que ter sim, kata, kihom (em todas as suas variações) e kumitê (em todas as suas variações). Agora se o cara faz saudação de joelhos, se o cara é budoca ou se é cristão, ou se o cara medita, isso não fará dele mais ou menos karateca, mas sim o quanto ele se dedica e como ele foca seus treinos, isso sim fará dele um karateca melhor.

Sou ocidental, fui criado por família ocidental, em uma sociedade ocidental, que já cansou desse papo do "oriental vive assim"!

Agora, respeito quem quer viver assim... só que assim como não quero que minha verdade seja a verdade de ninguém, também não quero que ninguém tente impor isso pra mim... o respeito faz parte do budo... ou estou errado?

Um abraço!

Offline PSekiMG

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Re:Saudação: boato do professor e aplicação no Karatê
« Resposta #17 Online: Novembro 04, 2013, 14:21:33 »
Osu,


Alexander dos Santos,

O compreendo, sinceramente!
Uma última pergunta: você usa Kimono?

Osu.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline Alexander dos santos

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Re:Saudação: boato do professor e aplicação no Karatê
« Resposta #18 Online: Novembro 04, 2013, 14:26:46 »
Como quem usa um uniforme... e além de que acho muito bonito, me veste bem...


Offline Alexander dos santos

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Re:Saudação: boato do professor e aplicação no Karatê
« Resposta #19 Online: Novembro 04, 2013, 14:28:11 »
Ah, além de ser extremamente confortável para a prática do karatê!!!

Offline Tsuki

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Re:Saudação: boato do professor e aplicação no Karatê
« Resposta #20 Online: Novembro 04, 2013, 14:37:38 »
Meu amigo, esse é um debate longo, e não é aqui que vou tratar sobre ele, pois tem coisas que acho que fazem parte da cultura do Brasil que só servem de aio para o seu desenvolvimento, e acabará este se tornando outro tópico em que vão acabar por deixar de debater o assunto em pauta para debater meu carater e conhecimento. Já vi esse filme...rs

O que estou tentando mostrar amigo, é que o que vejo é uma escolha seletiva e tendenciosa do que vai adotar ou não e depois ficamos destilando vaidades dizendo que seguimos as mais nobres tradições orientais. Ora, não preciso de muito esforço para lembrar que muitos aqui me questionaram de forma pesada por não adotar a saudação a Funakosh (uma tradição ritual tipicamente japonesa), mas que ao mesmo tempo esbravejaram por causa de um vídeo onde um sensei japonês metia a mão na cara do aluno (uma tradição comportamental japonesa).

Pra mim, se quer defender um modo de vida, viva-o em sua integralidade e não em partes!

Volto a usar-me como exemplo... naquele longo debate que tivemos sobre a menina que foi espulsa da academia, chegaram a dizer, "vc é cristão na igreja, na academia vc é karateca"... isso não existe! Eu sou o Alexander, e em todo o lugar em que eu estiver eu sou ao mesmo tempo tudo o que forma meu carater, meu comportamento e meus princípios. Logo, sou cristão em todos os lugares, e não só na igreja, pois tenho um comprometimento com o que eu prego! Compreende?

Aproveitando para complementar minha resposta ao amigo Tsuki, outro motivo que vejo para o karate está como está, é o fato de que o karatê não é comercial no Brasil... não vende, não serve de vitrine para empresas, ninguém tem o interesse de patrocinar... por que? Porque nossos kimonos não podem exibir propagandas, nossos torneios são feitos em locais caindo aos pedaços, com tatames imundos, lutadores se amontoando na beira dos kotos.

O karatê está repleto de tradições pela metade que não o deixam entrar por inteiro em lugar nenhum!

O karatê tem que ter sim, kata, kihom (em todas as suas variações) e kumitê (em todas as suas variações). Agora se o cara faz saudação de joelhos, se o cara é budoca ou se é cristão, ou se o cara medita, isso não fará dele mais ou menos karateca, mas sim o quanto ele se dedica e como ele foca seus treinos, isso sim fará dele um karateca melhor.

Sou ocidental, fui criado por família ocidental, em uma sociedade ocidental, que já cansou desse papo do "oriental vive assim"!

Agora, respeito quem quer viver assim... só que assim como não quero que minha verdade seja a verdade de ninguém, também não quero que ninguém tente impor isso pra mim... o respeito faz parte do budo... ou estou errado?

Um abraço!


Eu entendo seu ponto de vista! mas acho que nao estamos nos entendendo.  ;D
Discordo do seu ponto de vista com relação ao estado lamentável do Karate, e novamente coloco o o kendo como referencia, por a arte marcial mais rigida, conservadora e organizada que já pratiquei. Vc coloca o motivo da "falencia" do karate a falta de apoio financeira por nao ser uma arte comercial! O Kendo é de longe menos comercial! è fechado e nao nao costuma receber apoio de empresas, mas sim, a ajuda sempre vem de dentro do proprio meio, como a doação de bogus (armaduras) vindas de um clube de kendo do Japão, que recebemos no dojo onde treinava, ou como um sensei Belga que veio ao brasil (RJ) visitar alguns amigos, e com a grana do proprio bolso deu um pulo aqui no ES para nos dar treino em um final de semana inteiro. E como já disse, dentro do dojo é tudo muito rigido, desde o reigi até o treinamento fisico, sem permissão alguma para descansos ou conversas paralelas. Mas isso faz do kendo uma arte que só é praticada por pessoas que elvam aquilo a sério, oq pra mim é maravilhoso!! Todo BUdo precisa ser padronizado, e se tem que ser padronizado, que o padrão seja a cultura, lingua em que nasceu a arte.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Alexander dos santos

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Re:Saudação: boato do professor e aplicação no Karatê
« Resposta #21 Online: Novembro 04, 2013, 14:56:29 »
Tsuki,

Veja, não dá para comparar karatê com kendo...

O Kendo no Brasil é uma arte treinada por + ou - 900 pessoas (fonte: http://www.kendopiratininga.com.br/hist5.html), enquanto o karatê tem milhões de praticantes espalhados pelo país.

Então nós temos um fenômeno econômico que explica o maior controle da qualidade e organização do kendo e a maior confusão do karatê. Quanto menor o grupo, menor os custos para organizá-lo, logo quanto maior o grupo maior são os custos para organizá-lo.

Há um outro porém, quem deseja praticar kendo tem que desembolsar quanto? Pois bem, não sei sua realidade financeira, mas até o grupo que pratica o kendo é diferenciado!

No karatê, vc tem todos os públicos para todos os tipos de professores, em todos os níveis de condições. Uns vão se superar, outros se acomodar... e por aí vai!

Logo, vamos comparar com o judô... topa?rsrsrsrs

Um abraço!

Offline Tsuki

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Re:Saudação: boato do professor e aplicação no Karatê
« Resposta #22 Online: Novembro 04, 2013, 15:18:20 »
Tsuki,

Veja, não dá para comparar karatê com kendo...

O Kendo no Brasil é uma arte treinada por + ou - 900 pessoas (fonte: http://www.kendopiratininga.com.br/hist5.html), enquanto o karatê tem milhões de praticantes espalhados pelo país.

Então nós temos um fenômeno econômico que explica o maior controle da qualidade e organização do kendo e a maior confusão do karatê. Quanto menor o grupo, menor os custos para organizá-lo, logo quanto maior o grupo maior são os custos para organizá-lo.

Há um outro porém, quem deseja praticar kendo tem que desembolsar quanto? Pois bem, não sei sua realidade financeira, mas até o grupo que pratica o kendo é diferenciado!

No karatê, vc tem todos os públicos para todos os tipos de professores, em todos os níveis de condições. Uns vão se superar, outros se acomodar... e por aí vai!

Logo, vamos comparar com o judô... topa?rsrsrsrs

Um abraço!

È verdade que o grupo que treina kendo é diferenciado, mas o kendo nao é exclusivista! EU provavelmente devo ter o menor salário desse fórum e pratiquei kendo durante quase 05 anos. Tirando o keiko gi que realmente é mais caro por causa do Hakama, e as espadas (shinai e bokuto) o proprio bogu eleva bastante o gato com a arte. mas como eu já tinha dito, pra quem realmente quer praticar o prorpio meio ajuda! Conheço pessoas que treinavam de graça, recebeu doação tanto o keiko gi quanto o shinai e bokuto. O bogu é um luxo que pouco podem ter, mesmo dentro do kendo, por isso os proprios dojos tem seus bogus para emprestar a quem nao tem condições de comprar um. Eu mesmo nunca tive condições de comprar um bogu. Eu ganhei um em uma visita do sensei Belga, que me deu seu proprio bogu como desculpas por ter acertado minhas costelas (abaixo das axilas nao tem proteção) e quase ter quebrado elas. O caso mesmo é disciplina! Para praticar kendo tem que ter perseverança mental e muita disciplina, pq o primeiro ano é insuportavelmente chato!! Um ano treinando só o basico do basico. Mas com dois anos vc já vê uma evolução espantosa!!
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Offline Alexander dos santos

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Re:Saudação: boato do professor e aplicação no Karatê
« Resposta #23 Online: Novembro 04, 2013, 15:29:45 »
Tudo Tsuki, é uma questão de momentos... estar no lugar certo, encontrar as pessoas certas, e ter a disposição...

Não é incomum no karatê quem tem menos condições, ganhar kimono, eu mesmo já doei um kimono para um colega por quem tinha muito respeito por ser tão dedicado...

Mas veja, eu creio que você está confundindo companheirismo e amor a arte com cultura e tradição...

Todos esses aspectos que você citou, você encontra nas demais artes, lógico que não dá para comparar o custo para fazer karatê com o que se tem para praticar kendo... tanto que o público é sim de maior poder aquisitivo, e os que tem menos condições que conseguem mostrar valor, que pode ser simplesmente o real interesse pela arte, acabam sendo ajudados pelos demais... isso é normal!

Mas quanto a perseverança mental, no karatê também não é diferente... eu costumo falar com as pessoas isso, treinar karatê é chato... tem que gostar muito para ficar fazendo a mesma coisa a vida toda... e pior, sentindo dor muitas vezes (o que certamente acontece em toda arte marcial para aprender).

Por isso, acho que não é o seguir as "tradições japonesas" que vai garantir nada, mas sim o quanto eu me dedico ao treinamento da arte!

Mas valeu o debate... acho que foi bacana!

Offline Tsuki

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Re:Saudação: boato do professor e aplicação no Karatê
« Resposta #24 Online: Novembro 04, 2013, 15:51:53 »
Tudo Tsuki, é uma questão de momentos... estar no lugar certo, encontrar as pessoas certas, e ter a disposição...

Não é incomum no karatê quem tem menos condições, ganhar kimono, eu mesmo já doei um kimono para um colega por quem tinha muito respeito por ser tão dedicado...

Mas veja, eu creio que você está confundindo companheirismo e amor a arte com cultura e tradição...

Todos esses aspectos que você citou, você encontra nas demais artes, lógico que não dá para comparar o custo para fazer karatê com o que se tem para praticar kendo... tanto que o público é sim de maior poder aquisitivo, e os que tem menos condições que conseguem mostrar valor, que pode ser simplesmente o real interesse pela arte, acabam sendo ajudados pelos demais... isso é normal!

Mas quanto a perseverança mental, no karatê também não é diferente... eu costumo falar com as pessoas isso, treinar karatê é chato... tem que gostar muito para ficar fazendo a mesma coisa a vida toda... e pior, sentindo dor muitas vezes (o que certamente acontece em toda arte marcial para aprender).

Por isso, acho que não é o seguir as "tradições japonesas" que vai garantir nada, mas sim o quanto eu me dedico ao treinamento da arte!

Mas valeu o debate... acho que foi bacana!

Nisso vc está certo sim, dedicação está acima de tudo. Acabei me afastando do objetivo do debate.

Mas independente de poder aquisitivo eu acho que a rigidez do reigi no kendo faria muito bem ao Karate (nosso Karate) è claro que hoje em dia seria impossivel resgatar isso em todos os dojos, mas é só uma conjectura mesmo. Eu mesmo, se um dia couber a mim ser sensei a coisa vai ser rigida como acho que deve ser! Quem quiser treinar, treina, quem nao quiser...
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Offline Cabadapest

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Re:Saudação: boato do professor e aplicação no Karatê
« Resposta #25 Online: Novembro 04, 2013, 16:14:33 »
É possível discordar com respeito e aceitação e é isto que deve ser.
Aquilo que é consenso não precisamos debater, nossas dúvidas e diferenças sim.

Congratulações! Tsuki e Alexander.

OSU!
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline GEM

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Re:Saudação: boato do professor e aplicação no Karatê
« Resposta #26 Online: Novembro 04, 2013, 16:23:48 »
É possível discordar com respeito e aceitação e é isto que deve ser.
Aquilo que é consenso não precisamos debater, nossas dúvidas e diferenças sim.

Congratulações! Tsuki e Alexander.

OSU!

OSU!
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