Tópico: Voltar a treinar na mesma faixa

[julianoferreira]

Sandra,

estava concordando com tudo que você postou até agora... mas fiquei intrigado com uma coisa:

"Quando vc luta com alguém chutar alto é menosprezar a técnica e a inteligência de seu oponente ou prova de pouca inteligência de quem o faz."

Na sua opinião desferir um chute na cabeça é falta de respeito?

Não acho que seja falta de inteligência de quem o faz, muito menos falta de respeito. Eu não faço porque para mim não serve. Não tenho velocidade e flexibilidade suficiente para ser efetivo. Mas não vejo problemas no cara que confia no seu chute executar. Para mim é uma técnica, um golpe como qualquer outro, para ser aplicado depende de uma série de fatores e situações.

Se o seu comentário é especificamente a respeito do chute do Sr. Van Damme, aí pode fazer a gentileza de desprezar meu comentário

[Shaolin do Norte]

Oss Sandra,

Discordo de você em gênero, número e grau!

Oss,
Se me chutarem alto eu não esquivo, entro junto na abertura, lá vc decide se bate ou derruba o infeliz que não respeita o adversário.

Desde quando chutar alto é desrespeito? É um golpe como outro qualquer! E quem disse que não se esquiva chutes (sejam altos ou baixos)? Muito pelo contrário, ao meu ver, na maioria das vezes a melhor e mais segura alternativa de defesa é a esquiva ao invés de encurtar a distância para tirar a eficiência do golpe adversário. E caso seja possível fazê-lo, ao contratacar derrubando, cutando ou batendo (sendo que bater ou chutar também deverá ser para derrubar) também é uma questdo de momento, e não de escolha.

Não há opções em um combate, apenas vitória ou derrota.

Quando vc luta com alguém chutar alto é menosprezar a técnica e a inteligência de seu oponente ou prova de pouca inteligência de quem o faz.

Não não não...


O que me diz disso:


Vai dizer que o Aranha foi "pouco inteligente"?

Só complementando o que disse, na kyokoshin trena-se chutes altos para treinar a defesa dos mesmos e modo de ganhar amplitude, pois sempre tem um "Aparecido" que vem procurar encrenca quando sabe que vc treina alguma arte marcial e adivinha, sempre vem com a "m" do chute alto. Cansei de ver em briga de adolescente na rua o encrenqueiro sair correndo e "executar" chute alto duplo como se fosse um"as-no karatê".

Briga de adolescente nada tem com arte marcial. Chutar alto é difícil mas, faz parte do Karate. Deve ser treinado e aplicado de forma eficiente (como o Anderson fez).

Abração!

Oss.

[Felipe Andrade]

acho que ela quis dizer chutar alto ao modo van damme, pular girar o corpo e chutar... pelo menos foi o que eu entendi...

[sandraherbst]

Oss,
Vamos ver onde está a falta de respeito em chute alto contra um oponente experiente.
O chute alto (estilo Van Damme), vc  gasto um tempo absurdo para execução, deferí-lo contra um adversário em condições normais ou o sujeito é um insano ou te acha um "B" daí a conotação de falta de respeito.
estilo de luta varia de um lutador para outro. Sou mulher, forte para uma mulher, mas fraca para um homem. Tendo um homem forte como adversário, eu particularmente, prefiro não esquivar. Se vier com chute alto eu entro junto. Se for na vida real, eu entro e depois de enfiar um hiza gueri bem colocado, ajeita-se o indivíduo e adeus traquéia, não vale a pena se o adversário for muito maior que vc (maior envergadura, vc ficar tirando distância ou se esquivando) o ideal é aproveitar a abertura, entrar e finalizar. Esta é minha visão e todas as vezes que eu usei(não foram poucas) deu certo.
Só mais uma coisinha, o chute bonitinho do Van Damme só dará certo contra um oponente mais técnico o dia em que se descobrir como driblar a questão espaço/tempo. Karateca quântico

[julianoferreira]

Oss!

Concordo com o Shaolin, não vejo como uma questão de respeito - ou falta de - e sim como uma questão de oportunidade.

Não é porque eu não tenho esse tipo de chute como parte do meu arsenal que ele não seja eficiente, ou que seja desrespeitoso usar. Como eu disse, não faço pq não vai ficar bem feito, se ficasse, com certeza eu usaria.

Nesse caso, Sandra, eu acho que está prevalecendo mais a sua experiência pessoal do que um ponto de vista neutro, não?

"ideal é aproveitar a abertura, entrar e finalizar."

No seu caso, pode ser, mas não podemos tomar como regra. Ainda usando o exemplo do Shaolin, tem uma série de lutas do Aranha -  e do Machida tb, se quisermos nos basear apenas no Karate - onde ele usa e abusa das esquivas, até desconcertar o oponente, e aí então ataca (Recomendo assistir as lutas do Aranha contra o Rich Franklin). Cada caso é um caso, se você tem a envergadura menor, aí concordo, tem que encurtar a distância e cair pra dentro, mas isso também não é verdade universal.

Oss!

[João Carlos]

Prezada Sandra, com todo o respeito.
"""""Se for na vida real, eu entro e depois de enfiar um hiza gueri bem colocado, ajeita-se o indivíduo e adeus traquéia"""""
Se for uma situação real onde você encontra pela frente bebados e drogados eu acho que pode dar certo.

Se for num Kumite normal - Dojo ou competiçoes - se toda vez que usaram chute alto contra ti e você teve essa facilidade, palmas para ti, mas acho que só realizou combates com lutadores de péssima técnica. Dando um espaço mínimo já tomei pezada na cara que só fui ver o que aconteceu na filmagem.

Lutar envolve tantas variaveis que fica difil comentar genéricamente, o estudo tem de ser individual de acordo com o adversário ou situação especifica no combate.

E não vejo onde está a falta de respeito

[sandraherbst]

Oss João Carlos,

Com relação ao tipo de combate, falei na vida real.
Vou citar duas das vezes em que usei  este tipo de técnica. Continuo afirmando que quem usa este tipo de técnica ou é burro ou não respeita o adversário.
Com relação às pessoas com quem tive o desprazer de usar só posso te dizer o que já afirmei anteriormente. Se fossem técnicos ou menos idiotas não teriam usado isto.
A primeira vez que usei foi em um centro esportivo no Ibirapuera e o nome do sujeito era Walter Fleury, que dava aula de Shotokan, no CEEI, a outra vez que usei foi em uma visita à academia de um professor de kung fu, chamado Marco Natali, amigo de meu marido, na época eramos amigos e ele me convidou para fazer uma aula, quem deu a aula foi um aluno dele de nome Braúlio e quis me demonstrar como o kung fu era mais eficiente do que karatê (detalhe, fiz a aula para ver como era o kung fu, porque achei bonito, não sabia que tinha outra intenção no convite, senão não teria aceito) o sujeito ficou pulando de um lado para outro, até que eu me cansei e fiz exatamente o que descreví. No primeiro caso era faixa preta, prof da Polícia Militar, segundo o próprio alegava, no segundo era o aluno "gênio" da academia. Com certeza eles eram bem ruinzinhos.
Como técnica cada um tem a sua e, de fato, a receita para se dar bem em kumitê varia de um adversário para outro. Lembrando que karatê é um conjunto de técnicas de defesa, onde inclusive os ataques são mais eficientes se vc os aplicar como resposta (deai), pelo menos no meu caso.
Na vida real, em situação de risco de vida, recomendo que ou não reaja ou se reagir finalize, vc cidadão normal tem endereço, e família, o meliante fica em menos de 5 minutos sabendo tudo a seu respeito, preenche meia duzia de papeizinhos e logo é liberado pondo sua vida e a de sua família em risco. Se eu tiver que passar por uma situação destas de novo, não tenho dúvida prefiro reagir e pleitear a legítima defesa, menos um é melhor que ter isto te ligando, seguindo sua família e fazendo ameaças.

[rapha.m.g]

acho que toda a confusão se deu pelo chute "alto"...

acho que faltou especificar o alto como "jodan" e o alto com pulo "tobi", aí gerou uma leve confusão sobre "alto"

Osu! 

[sandraherbst]

Oss,
A referência era o chute do Van Damme e outros do gênero (chutes  com os pés fora do chão , com impulsão vertical e para frente, com giro ou sem).

[julianoferreira]

Ossa Sandra,
agora ficou mais claro, nesse caso retiro o que disse, e concordo com você

[sandraherbst]

Oss,

Grata rapha, por ter me ajudado a esclarecer. Como nem todos os que postam aqui são oriundos do karatê, achei melhor fazer uma referência mais global do que utilizar nomes técnicos da própria arte e acabei criando uma confusão. Contudo desde a primeira postagem no tópico falei do "chute bonitinho do Van Damme".
Oss

[julianoferreira]

Por um momento achamos que você se referia apenas ao bom e velho chute nas ventas

[sandraherbst]

Oss,
rapha, também treinei kyokushin, aliás foi o primeiro estilo de karatê que treinei, fui aluna do Tatá (Otávio), na academia da Cardeal Arcoverde, em Pinheiros, São Paulo, depois passei a treinar com Sensei Sasaki na USP o estilo shotokan, que treino até hoje.
Então falar sobre como defesa de chutes altos é chover no molhado, porque independente da academia onde vc treine, sempre prevalecerá a visão de Mas Oyama e Isobe sobre método de treinamento. Um mae geri bem colocado, independente da altura, sempre é uma excelente opção, já um Ushiro mawashi...é bom pensar muito bem antes de aplicar, pois a vítima poderá ser vc (s o sujeito telegrafar o golpe, vc ao invés de esquivar, cola nele pelo lado do giro, interrompendo o golpe, nesta situação vc escolhe como "sacrifica o sujeito", se vc esquivar, ele pode ganhar "energia cinética" vinda do próprio golpe, ainda que este não o alcance para gerar potência para aplicação de um segundo golpe que pode ser um outro chute circular ou, um Uraken. Lembro de campeonatos, onde tinha um karateca baixinho e gordinho que fazia isto direto o nome dele era Wladimir Romic, ele dava aula no Clube Espéria, aqui em São Paulo, e dava certo . Ele só se estrepava feio quando alguém interrompia o golpe e o desequilibrava. Em luta, não tem muito isto de certo ou errado a não ser no caso dos chutes tobi, vc tem que tirar vantagem do seu biotipo sobre o do seu adversário, afinal é com ele que vc está interagindo na luta.

[sandraherbst]

Oss,
rapha, também treinei kyokushin, aliás foi o primeiro estilo de karatê que treinei, fui aluna do Tatá (Otávio), na academia da Cardeal Arcoverde, em Pinheiros, São Paulo, sai quando ele faleceu e fui treinar com Sensei Sasaki na USP o estilo shotokan, que treino até hoje.
Então falar sobre como defesa de chutes altos é chover no molhado, porque independente da academia onde vc treine, sempre prevalecerá a visão de Mas Oyama e Isobe sobre método de treinamento. Um mae geri bem colocado, independente da altura, sempre é uma excelente opção, já um Ushiro mawashi...é bom pensar muito bem antes de aplicar, pois a vítima poderá ser vc (s o sujeito telegrafar o golpe, vc ao invés de esquivar, cola nele pelo lado do giro, interrompendo o golpe, nesta situação vc escolhe como "sacrifica o sujeito", se vc esquivar, ele pode ganhar "energia cinética" vinda do próprio golpe, ainda que este não o alcance para gerar potência para aplicação de um segundo golpe que pode ser um outro chute circular ou, um Uraken. Lembro de campeonatos, onde tinha um karateca baixinho e gordinho que fazia isto direto o nome dele era Wladimir Romic, ele dava aula no Clube Espéria, aqui em São Paulo, e dava certo . Ele só se estrepava eio quando alguém interrompia o golpe e o desequilibrava. Em luta, não tem muito isto de certo ou errado a não ser no caso dos chutes tobi, vc tem que tirar vantagem do seu biotipo sobre o do seu adversário, afinal é com ele que vc está interagindo na luta.

[rapha.m.g]

Oss,

Grata rapha, por ter me ajudado a esclarecer. Como nem todos os que postam aqui são oriundos do karatê, achei melhor fazer uma referência mais global do que utilizar nomes técnicos da própria arte e acabei criando uma confusão. Contudo desde a primeira postagem no tópico falei do "chute bonitinho do Van Damme".
Oss

eu entendi desde o começo o que foi dito. fui até redundante, mas apenas no intuito de tentar evitar um possível "acaloramento" da discussão.