Tópico: Katas nas aulas, em competições e exames

[katsumoto]

Entao Kata nao serve pra nada??
ta bom, professor, obrigado por nos avisar.

Porque nao vai pro BBB?? ali vc aparece mais..

[Cabadapest]

KARATE = kihon + kata + kumite

Claro que treinar kata "200.000.000 vezes" e "ficar só nisto e achar que sabe lutar" seria bem estranho, mas "NÃO SE APRENDE NADA TREINANDO ATRAVÉS DELES" ai já é demais.

Treinar kata é dar significado à prática dele, aperfeiçoando suas técnicas no kihon, aplicando as passagens(bunkai)com mais de um adversário, no kihon kumite, os katas também pode ser usado como aquecimento, preparação física, tudo depende da forma como se faz, são inúmeras possibilidades.
O treinamento do kata em sua propriedades mais complexas, estaria aspéctos psicomotores, aprimoramento técnico, respiração, rítmo, concentração, memorização, automatização, etc. qualidades importantes em uma situação de luta.
O negócio é que tem gente que pensa que o kataista treina para fazer o "hean-shodan" na frente de um inimigo.

[wendellsg]

Deixe-me explicar.
Como Budoka, ha muito tempo tenho incorporado tecnicas de BJJ, Kosen Judo e outras coisinhas ao meu Karate. Apenas para complementar o que me faltava nos treinos do Karate. Nunca tive intensão de adentrar a fundo no MMA. Alias, ja ensinava Mix de Artes marciais muito antes desta sigla existir. Hoje, nao perco mais tempo em assistir os eventos, a nao ser quando existe algum Karateca ou entao alguem que valha a pena. Nos eventos, geralmente parece que assistimos as mesmas lutas sempre.
Se MMA é luta Real ou não, pra mim não importa. Importa sim, ver brutamontes que nao sabem conversar se atacando de boca o tempo todo, demonstrando assim que respeito simplesmente não existe ali. Marketing??? Balela....gente da idade da Pedra, isso sim.
Esta semana, um ficou tetraplegico num evento nos EUA, e assim vai ser de agora em diante.
Karate Tradicional, Judo, Aikido são artes marciais na sua essencia, nao precisa nada para provar eficiencia. Construir a pessoa é o objetivo delas.
MMA é Show de EGO. Dai eu chamar de $%&! total!!! Espero ter sido compreendido.

muito bom seu ponto de vista!mas o MMA é uma realidade e não podemos nos omitir isso é certo! realmente tem de tudo ali! muita coisa ali não presta mas há ótimos desafios em que prevalecem as técnicas individuais não podemos nos considerar o centro da razão e da atenção manter a mente aberta faz parte do nosso treino como artista marcial. Respeito seu ponto de vista e esse é o meu! pode acrescentar! Osu!

[wendellsg]

caratecas de plantão! certamente não se aprende a lutar somente treinando kata! e não foi isso que postei...uma sessão básica de karatê passa, necessariamente, pelo kihon, kata e  kumite! e digo, meu foco nunca foi o kumite e talvez nunca seja! mas no aprendizado até que se possa chegar ao jiu kumite existem vários degraus! o problema é que muitos negligenciam o kihon e os treinos de kata por acharem que não fazem parte do aprendizado do kumite propriamente dito. O sensei H. Kanazawa já ensinou que kihon, kata e kumite é uma coisa só! a divisão apenas faz parte da didática! Osu!

[Mestre Luciano]

Bom vou dar a minha opinião sobre o assunto, mas lógico que sou um iniciante e talvez esteja falando uma grande bobagem que daqui há alguns anos mudarei de opinião, por outro lado o mundo globalizado, com o rápido acesso à informação, mudou um pouco a "cara" dos praticantes de Artes Marciais, pois antigamente o cara podia dizer a asneira que fosse que só iríamos saber a verdade 3 anos depois (isso com sorte)! Podemos também citar outros fatores culturais, mas isso é papo pra mais de hora...

Agora minha opinião sobre Kata:

Dependendo da forma que se pratica, sou obrigado a concordar com o GUICOMES, é a mesma coisa que BALLET! Gosto de treinar Kata entendendo-o como uma forma de Kihon mais refinada! Ajuda a treinar forma, transição de bases e etc, mas não vejo seus Bunkais com aplicação eficiente, na maioria é ilusão, salvo as técnicas mais básicas.

Uma indagação: Eu nunca vi em uma competição (kumite) ou no MMA ou num vídeo de porrada de verdade um cara defender com Ossae Uke, Shuto Uke ou outras destas defesas plásticas de Karate, mais especificamente que estão em diversos Katas?!

Eu creio que há muita coisa inútil no Karatê, mas não deixo de treinar por isso, pois são as regras do jogo, mas do Karatê podemos tiras muitas coisas ilusórias que só servem para demonstração ou exame de graduação, por exemplo a maioria dos Katas.

Mas é claro que a falta de sinceridade não vai permitir que os senhores admitam isso. Mas se a porrada "roncar" só ficam do Karatê umas 20 técnicas!

É a minha humilde opinião.

OSS

[BigBoy]

Luciano,

   Procure por vídeos do lutador Andy Hug no youtube.
   Observe como ele, mediante as mesmas regras, luta de forma refinada e diferente de seus oponentes.
   O karatê que o falecido Andy Hug praticou foi o kyokushin, mas isto não importa. O que interessa é você perceber o quanto ele posiciona-se diferente em relação aos adversários.

   O outro exemplo é mais popular. É o Lyoto, em suas lutas do UFC. Observe o de-ai e o ma-ai que ele usa. Nas lutas que ele fêz no Pride, ele ainda estava procurando encontrar o ponto certo entre as outras técnicas de outras lutas que aprendeu com o karatê. Um contraexemplo disso é a luta dele contra o BJ Penn.

   Tais exemplos, faço essa digressão, são resultado do trio kihon/kata/kumite.

   Acredite, mesmo como iniciante, eu prefiro afirmar que o karatê composto por tudo o que ele oferece, kihon/kata/kumite, me traz um progresso o qual o imediatismo do século XXI não deixa ser compreendido.

[]´s
BigBoy

[Mestre Luciano]

Big Boy,

Pelo tempo e pelo número de praticantes vc me citar um ou dois não é uma regra e sim uma exceção, mas tb pratico meu Karatê como um todo, pois acredito nele, mas o pior cego é aquele que não quer ver...

OSS

[katsumoto]

Bom Luciano, entao pelo seu raciocinio, entao no Judo quanse tudo nao presta?
Treinamos tecnicas basicas no karate, para tnatas finalidade que seria dificil expo-las todas aqui. Ja vi sim, Shuto Uke usado em Jiu KUmite. Abra videos de Okuda SEnsei no youtube e vera algumas dessas tecnicas num Kumite. Osae Uke, eu mesmo as uso em demasia.
Kata é karate na sua essencia. Enquanto vc estiver ligando karate do a trocação, porradaria etc...estara perdendo o sentido do que o Karate do é na realidade.
Leia as obras de Funakoshi, principalmente Karate do Kiohan e vc endendera melhor do que se trata o karate do.
Existem ainda grandes Professores de Karate do no Planeta!!! Desvincular e desacreditar no Kata, ligando-o simplesmente ao Kumite, é simplesmente deixar de praticar Karate do.

[Mestre Luciano]

Bom Luciano, entao pelo seu raciocinio, entao no Judo quanse tudo nao presta?
Treinamos tecnicas basicas no karate, para tnatas finalidade que seria dificil expo-las todas aqui. Ja vi sim, Shuto Uke usado em Jiu KUmite. Abra videos de Okuda SEnsei no youtube e vera algumas dessas tecnicas num Kumite. Osae Uke, eu mesmo as uso em demasia.
Kata é karate na sua essencia. Enquanto vc estiver ligando karate do a trocação, porradaria etc...estara perdendo o sentido do que o Karate do é na realidade.
Leia as obras de Funakoshi, principalmente Karate do Kiohan e vc endendera melhor do que se trata o karate do.
Existem ainda grandes Professores de Karate do no Planeta!!! Desvincular e desacreditar no Kata, ligando-o simplesmente ao Kumite, é simplesmente deixar de praticar Karate do.

Vamos lá, seu raciocínio fazendo analogia não foi lógico, pois as quedas de Judô funcionam COM CERTEZA, tanto que as pessoas caem com elas (rs)! Que é a finalidade de uma queda, derrubar, certo?!

Não penso no Karatê Do para sair na porrada, pois ando armado, mas penso SIM na eficiência, eu  sigo a filosofia do Karatê Do para me tornar uma pessoa melhor, resolvi tb praticá-lo para fazer uma atividade física menos traumática que o Judô. Faço tudo que é proposto nas aulas, treino Kata TODOS OS DIAS, pois é necessário e convencionou-se como uma medida para um bom Karatê, mas vejo ele como um Kihon mais refinado, não como "a essência" do Karatê.

Para terminar acho definitivamente RIDÃ�CULA a mania da maioria dos Karatecas  em sempre dizer "você não entendeu a essência" "vc não sabe o que é Karatê Do" ou  "não entendeu a essência"  qdo alguém diz algo que contraria o "senso comum" !

Roberto Santanna, você é um dos maiores especialistas em Karatê do Brasil, não tenho dúvidas, mas estou dando a minha opinião, sem querer ofendê-lo!

OSS

[Bodhi]

Olá Luciano,

Não fique revoltado com o Karate. Se fosse Kendo seria mais tradicional ainda, e não haveria nem espaço para questionar (tomava shinaizada na cabeça. Alias algo que era muito comum no Karate antigamente, tomei muitas quando era novo). A minha primeira prática física foi o Karate, me acostumei com a forma de vivência-lo. Não dá para ir muito longe questinando o tempo todo. Não estou falando das suas perguntas e questionamentos em particular, ok?

Se não me engano foi o BigBoy que postou em outro tópico algo como "escolha um Sensei com referências, que vc admire e respeite pelas razões que vc achar importante e o treine como ele indicar" (me desculpe se essas não foram as idéias ou as palavras, mas é o que eu quero dizer).

Então, na arte marcial não há muito espaço para questionamentos no início pois realmente é preciso interiorizar algumas coisas antes de poder avaliar No Kendo, me deixaram 3 meses no canto da sala praticando "golpe jodan" somente. Três meses, 4 vezes por semana, 1hora e meia por treino!!!(----mennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn---kiai ao realizar o golpe) ! Bom, eu não aguentava mais.

Quando passei de fase (devo dizer que não fui muito longe no Kendo devido a precisar usar muito o ombro em angulo alto, ou talvez não fosse para mim mesmo). Descobri pq fiquei tanto tempo no primeiro estágio, pq o segundo já era difícil a beça....fui indo até poder fazer Keiko (treino livre com armadura).

Não me orgulho do que não continuei então esse não é o ponto aqui. Estamos falando de Karate, mas também de algo que precisa de algum amadurecimento antes de perguntas.

Me desculpe a franqueza, e só escrevi isso porque percebo que vc esta realmente buscando seu caminho.

No Karate, Kata é parte importante do caminho. Não tem mistérios, ou esoterismo. Pode-se até pensar que no início ele é fundamental para os "neuromotores" "solidificarem" as formas. Depois disso mais ou menos realizado , certamente vc encontrara outros motivos para treina-los!

Osu!

[Bodhi]

Ah! Achei um vídeo do meu primeiro Keiko que alguem colocou no youtube. Bastante desajeitado !! (segunda pessoa ao treinar-o meu hakama é um pouco mais claro e esta "pescando". Era emprestado do Troyman Sensei do Kobudo/Shorin, um grande Sensei ! Obrigado Sensei Troyman!)

Também tive muita sorte de ter sido aluno do Tsutsumi Sensei no Kendo,  e ter seguido com ele no Iai depois que meu ombro não levantava mais nos "Keikos'.

Grãozinho por grãozinho vamos chegando lá....paciência é importante do meu ponto de vista.

[katsumoto]

Luciano,

Evidente que nao estou incomodado com sua postagem. Mas sugiro que se aprofunde mais no treino de karate, ja que é de meu conhecimento que vc é apenas um iniciante na arte,ja que veio do Judo. As quedas do Judo funcionam sim, em parte, sem Kimonio fica bem mais dificil, mas nao termina com a luta. Essa é a analogia a qual me refiro e no judo como metodo de defesa pessoal hoje em dia.
Mas como cada um tem sua propria opinião respeito a sua.

[Sato/]

Muitos pensam que é tempo perdido, enquanto outros estão fazendo sparring livre eles estão fazendo kata obrigados ou de má vontade. Fazer o que se pensa ser inútil é duro mesmo.

O que o pessoal não entende e resume o tópico é MAS PRA QUE RAIOS SERVE O KATA.

E confesso que também não sei, apenas desconfio , algum veterano poderia explicar ?

[Cabadapest]

Bodhi, muito bacana! Acho que eu tomaria gosto pelo kendo se tivesse tido oportunidade.

Sei que ninguém vai ter coragem falar isso aqui para você, mas vou incorporar uma linha de raciocínio defendida por alguns dos colegas, baseada no seu vídeo:
"Não funcionaria no UFC" ou "Vamos testá-lo em um combate real, usaremos espadas então, mas se o cara tiver um revolver?"
Desculpem se parece irônica a minha colocação, a questão é que a forma de entender o karate minimalizando à questão de "lutas mortais" e ignorar todas as outras peculiaridades tão importantes para o crescimento do indivíduo enquanto pessoa.
A propósito, alguém ai acredita nisso? karatê para melhorar a vida das pessoas? Ou é tudo "balela"?.

[Bodhi]

Muitos pensam que é tempo perdido, enquanto outros estão fazendo sparring livre eles estão fazendo kata obrigados ou de má vontade. Fazer o que se pensa ser inútil é duro mesmo.

O que o pessoal não entende e resume o tópico é MAS PRA QUE RAIOS SERVE O KATA.

E confesso que também não sei, apenas desconfio , algum veterano poderia explicar ?

Vou colocar uma percepção que tive algum tempo atrás:

Nunca, mas nunca mesmo, acreditei que fosse ter um oi-zuki eficiente para kumite. Isso aconteceu. Se transformou em um golpe importante de kumite para mim. De onde surgiu isso ? Como consegui ligar/conectar entre outros golpes um oi-zuki ?

Nunca fiz sparring/manopla etc de oi-zuki.

Minha resposta é:
Kata.

Demorou muito e eu não tinha consciência ao longo dos anos.

Agradeço a todos que me fizeram repetir um milhão de vezes os katas. Talvez se eu tivesse treinado apenas uma cotovelada do Muai Thai estaria até mais preparado para lutar no estadio de futebol (ou não). Mas eu escolhi o Karate-Do !

Osu!