Tópico: Katas nas aulas, em competições e exames

[Bodhi]

Bodhi, muito bacana! Acho que eu tomaria gosto pelo kendo se tivesse tido oportunidade.

Obrigado! Kendo é dureza, mas também muito recompensador. Pena que também não tive a oportunidade de continuar. E como Sensei Roberto colocou aqui: não dá para treinar artes marciais simultaneamente. No passado ,eu me enrolei de tantos compromissos. Agora comprometimento só com Karate. O resto é com os amigos, e para suar.

Sei que ninguém vai ter coragem falar isso aqui para você, mas vou incorporar uma linha de raciocínio defendida por alguns dos colegas, baseada no seu vídeo:
"Não funcionaria no UFC" ou "Vamos testá-lo em um combate real, usaremos espadas então, mas se o cara tiver um revolver?"

Ah! Me lembrei de um filme antigo chamado "Yakuza" ! Kendo, se treina com Shinai de bambu, e o iado com a iaito, que não tem corte. Acho mais provável o Karate ser mais útil contra um revólver do que o treino de Kendo, digo enquanto arma, pq o espirito do Kendoca bem formado é tão forte quando de um Karateca bem formado!

Desculpem se parece irônica a minha colocação, a questão é que a forma de entender o karate minimalizando à questão de "lutas mortais" e ignorar todas as outras peculiaridades tão importantes para o crescimento do indivíduo enquanto pessoa.

Não pareceu irônica, mas não entendi seu ponto de vista. Não treino Karate para ser uma arma letal, ou com finalidade principal de ser defesa pessoal. O Karate me ensinou muitas coisas, em primeiro lugar, quando eu era criança, a ter respeito e disciplina (como falei ganhei muitas shinaizadas com zelo do Sensei), dai em diante foi-se acrescentado um tijolo sobre outro em muitos sentidos. E mesmo quando nas fases que eu não estava treinando, já adulto, a vivência do dojo era uma referência, querendo ou não. Esse é o meu Karate-Do. Acho que cada um pode ter o seu, com diferentes própositos.

Osu!

[Cabadapest]

Irônico: Me referia as comparações absurdas.

A pergunta foi respondida.
Oss!

[Bodhi]

Irônico: Me referia as comparações absurdas.

A pergunta foi respondida.
Oss!

 

[katsumoto]

Se um Japones aqui do forum não sabe pra serve Kata, então é o FIM DA FEIRA!!!
Seus pais devriam ter lhe ensinado o significado de kata para a Cultura Niponica.
Nao serei eu quem vai explicar.
Talvez Kata nao signifique nada mesmo....pra gente ignorante.

[J.Lezon]

O Kata é intrínseco do Karate-Do, sem ele, seria como um homem decapitado dos seus braços...

Tenho dito!

Hai!  Oss!
Lezon
 

[Tsuki]

Ah! Achei um vídeo do meu primeiro Keiko que alguem colocou no youtube. Bastante desajeitado !! (segunda pessoa ao treinar-o meu hakama é um pouco mais claro e esta "pescando". Era emprestado do Troyman Sensei do Kobudo/Shorin, um grande Sensei ! Obrigado Sensei Troyman!)

Também tive muita sorte de ter sido aluno do Tsutsumi Sensei no Kendo,  e ter seguido com ele no Iai depois que meu ombro não levantava mais nos "Keikos'.

Grãozinho por grãozinho vamos chegando lá....paciência é importante do meu ponto de vista.

Creio que treinamos kendo na mesma época!! E com o mesmo sensei!! kkkk!
Sou do Espirito Santo, e treinava na ANV (Associação Nikkei de Vitória). Apesar de não ter sensei fixo, Tsutsumi sensei era o responsável por nosso dojo. Nosso sensei (Sasaki) faleceu  quase um ano depois de fundar o grupo. Ficamos sem sensei alguns meses, recebendo treino do senpai Alberto. Ele correu atrás, foi ao Rio e conseguiu que a CBKendo olhasse para nós e nos ajudasse. Quando Tsutsumi sensei veio nos conhecer, fez questão de nos apadrinhar. Ele sempre vinha aqui, com sua esposa, nos ajudar. E de vez en quando a turma toda daqui ia no Rio treinar no Mugen. Treinei uns 04 anos, mas nunca me graduei pq os exames, como sabem eram sempre em Sampa, e quase sempre me faltava ou tempo ou grana para ir la.
Parei pq os treinos são somente aos sábados, e quase sempre tenho algum compromisso nesse dia.
mas sinto falta de tudo que o kendo pode proporcionar.

GAMBATE!!!

[Pedro]

Olá!
 Caros, O Karate é uma Arte Marcial e como toda Arte, deve ser exercitada com
muito treinamento e estudo, mas quando me refiro a estudo, estou falando com
mais amplitude, ou seja: estudo aplicado antes, durante e após os treinamentos.
E no Karate, devemos obedecer aos tres pontos de aprendizado que são: Katas, Kihons e Kumites.
Nos Katas estão inseridas todas as técnicas dessa Arte.
Nos Kihons esão divididas essas técnicas para treinamento de repetições como também de  sua forma.
E nos Kumites: Gohon Kumite. Kihon Ipon Kumite, Jiu ipon Kumite  e Sombra, estão inseridas as formas, e os treinamento de tempo e distância.
Fazer sem muito treino e sem as formas e técnicas consolidadas os treinamentos de Jiu Kumite, alteram as formas diminuindo a eficiência e a qualidade técnica do nosso Karate.
Uma boa analogia do que é o Karate e seu treinamento e, em seu objetivo final, seria como abrir um canal na margem de um rio, precisamos somente fazer a cavação e o leito desse canal, a água vai fluir sem que nós a empurramos.
Oss
Pedro

[Sato/]

Quem será o japa de quem o Robertão falou ?

O que o povo quer saber não é a conversa de sempre do tradicionalismo, kata alma do karate, etc... Estamos cansados de ouvir isso.

Se kata não tivesse nada de mais então seria melhor só fazer kihon como disse o Luciano.

Queremos é explicações lógicas de como se dá o funcionamento do kata e o aprendizado.
Uma vez li um estudo científico em inglês sobre esse tema que o Bodhi falou, sobre o aprendizado meio que inconsciente que a luta imaginária trás.

A maneira como o aprendizado em kata acontece tem que ser compreendida e não esotérica como muitos ainda tentam passar.

E Roberto relaxa, tenta entender a dúvida do pessoal, que é mais profunda que tu pensa, ao invés de sair chamando de ignorante.

[katsumoto]

Sato,

Kata é kata e pronto. Que duvida o que rapaz...
Karate existe ha 50 anos aqui no Brasil e ainda tem gente que não sabe pra que serve?
Falta leitura pra essa gente amigo.
E sobre sua otica de que aquele papo de essencia do karate é papo furado, ainda bem que é apenas a sua opinião.
Papo furado pra mim, é ligar Karate do a KUMITE sómente.
A melhor definiçao de Karate do é aquela que C.W Nicol expos em seu livro.

MOVING ZEN....

[Sato/]

Não é isso, claro que kata é tradição dentro do karate e tudo o mais, maravilha.

Agora, atualmente com os avanços científicos o pessoal está querendo entender tudo nos mínimos detalhes. Não acho isso irrelevante.

Há diversos programas mostrando a biomecanica e a neurofisiologia nas artes marciais.
Existem poucos estudos sobre os aspectos mentais que se desenvolvem em um kata, mas existem algumas teorias. Como o senhor é conhecido como o google do karate (merecidamente acho, : P) pensei que estaria a par disso.

É que se é possível entender o que há por trás do kata, decifrar os benefícios por meio de ciência isso é um tanto melhor que dar um significado Esotérico para ele. Forma por forma temos kihon não é ?

[Dan]

Kata é simplesmente uma extensão de um estado de consciência técnica ou um estado não consciente, se você ver o que eu quero dizer ?

Discutimos o que ? O Kata ? A sua origem ? Ou o seu efeito em indivíduos que são necessários para passar sua graduação, em competição, executado na vida real, praticando ou simplismente no dojo ?

O Kata em três papéis principais: o primeiro é aprender as técnicas de combate para se defender, o segundo é para transferir as técnicas para a próxima geração eo terceiro é para preservar a beleza da arte marcial praticada no Kata de geração em geração a ter uma beleza única. Em certo sentido o mais simples e mais complicado é o começo do fim...

Os Katas foram transmitidos de geração em geração por muitos anos e se tornou a base do Karatë-dō. Ele é usado para iniciar o Karatë-dō e aquele que domina pode adquirir mais habilidade. Compreensão do Kata não é o passo mais importante no Karatë-dō. Costuma-se dizer que o Karatë-dō começa com o Kata, melhora com e termina com o Kata. Devemos atribuir grande importância para ele. Karatë-dō foi considerada a arte marcial do "Kunshi", a nobreza chinesa antiga. Sua maneira de olhar a vida e viver a sua vinda de "Budô", a arte marcial, e foi o aspecto mais importante do Karatë-dō. O "Semkem" os antigos líderes chineses, ensinou que a prática do Karatë-dō começou e terminou com este aspecto da vida. Esta não é uma expansão esotérico qualquer, é uma realidade de nossas vidas diárias com base em fatos.
Em Okinawa, os novatos, jurou sobre a cabeça de seus antepassados ​​a se esforçar para aprender a arte do Karatë-dō  sob a orientação de um mestre de Karatê. Esta atitude, longe de ser característica dos iniciantes, espalhados por toda a população de Okinawa na época. Uma atitude como o respeito para os convidados. Oferecendo chá, vinho de arroz são apontados como práticas comuns nos clássicos antigos. É precisamente esta atitude de suprema importância no Karatë-dō.

Finalmente pode-se pensar assim, se o melhor ataque não é uma boa defesa ?

Assim como uma técnica de bloqueio se torna ineficaz. A menos que seja feito com seu corpo e mente. Então, é a prática do Kata, torna-se ineficaz se não se concentrar 100% na execução. Se você não entender todos os seus movimentos, o Kata torna-se inútil. No entanto, pode ser feito rodando um Kata muito concentrada, até um ponto em que podem reagir inconscientemente com a velocidade. Enquanto o Kata é realizada individualmente, Kumitê é sparring com um parceiro. Os dois são inseparáveis ​​e também deve ser praticado como as suas origens são os mesmos.

Se você quer dividir o Kata de uma forma geral, existem duas categorias. Eles são:

Higaonna-ha, que ensina o movimento substancial e forte.

E Itosu-ha, que ensina os movimentos rápidos e ágeis.

Estas duas categorias têm pontos fracos e fortes, para tanto deve ser praticado, se quisermos alcançar a perfeição. Como reconhecer entre Higaonna e Itosu-Kai causando um kata por uma pessoa que dirige é o caminho que tem no pé da frente oem Zenkutsu Dachi ou em Moto Dachi.

* Em Itosu-ha, ambos os pés são colocados em paralelo.

* Enquanto no Higaonna-ha, o pé da frente é de 45° graus.

Neste lado.... e uma certa perspectiva, juntei-me com Pedro o fato de que quando você praticar mais de 30 anos reconhecemos um praticante em qualques estilo sobre a forma como ele executa seu Kata e o vida, seja um iniciante, confirmado ou avançado com os nossos estilos e nossas diferenças que tornam o Karatë-dō extraordinariamente rico para todos nós...

Ossu...

[Marquinhos]

"Pra que SERVE um kata? Pra que TE SERVEM os kata que você vem repetindo ha décadas, numa busca icessante pela perfeição que, de fato, não vai te trazer NENHUMA melhoria a não ser, talvez um aperfeiçoamento na forma e uma melhora na saúde cardio-vascular que, verdade seja dita, você consegue igualmente treinando kihon?

Se você não sabe responder essa pergunta, é porquê está fazendo algo errado ou não está fazendo algo que deveria... que desperdício!"

Trecho de um texto meu que publiquei no blog do Sensei Flavio Costa. Quem quiser ler o artigo acesse  http://www.flaviocosta-karatedo.com/2012/02/desmistificando-os-kata.html


OSS!

[katsumoto]

A Ciencia nao pode explicar tudo.
Estudo cientifico na pratica do karate do foi feito por Nakayama Sensei.
Karate é um tripé..corpo, mente e espirito, portanto a ciencia só pode ajudar até certo ponto.

Karate é ARTE. Kata é a forma que os Mestres do passado encontraram para nos transmitir essa ARTE. Vc terá que descobrir seus beneficios sozinho. pena que nem todos os encontrem.Ainda bem, pois ai esta a grande diferença entre o LIXO que vemos, dos verdadeiros mestres.

[J.Lezon]

Tenho por princípio educacional, respeitar sempre a opinião dos outros.
Mas também tenho por natureza minha e por formação intelectual, expressar o que sinto e o que penso, mesmo que isso não agrade a todos.

A desmistificação do Kata, está em si implícito e caracterizado, ou seja, quem não sente a essência do Kata, desmistifica-se a si próprio, pois dá a conhecer que não é um verdadeiro Karateca!

Tenho dito

Hai! Oss!
Lezon

[Tsuki]

Acho que o kata é um depositário Cultural e histórico do karate! Até o Judo tem kata, mas aleijaram tanto o Judo, que ninguém mais treina, a não ser quando precisa pegar graduação. No kendo tbm o kata estava sendo deixado de lado, mas a WKF (World kendo federation) pegou pesado nesse assunto e fez uma campanha mundial em prol do kata, para que ele não fosse esquecido. Praticamente todas as artes marciais japonesas tem kata. isso faz parte da cultura e da história marcial dessas artes. Não acho que seja correto retirar o kata do karate e aleija-lo ainda mais!

Mas tbm não concordo com as competições de kata. Acho que o kata é algo pessoal, vc faz para vc mesmo, e não para os outros verem e aplaudir.