Tópico: O Heian Shodan da Goju: Gekisai Dai Ichi

[BigBoy]

Pra mim era isso que eu tinha em mente.

[Glauco-SP]

Olá amigos!

Pois é Rodrigo. Já nós sempre treinamos os tsuki do Gekisai chudan. Havia observado isso na sua execução, mas também já vi gente trabalhar o jodan tsuki. Contudo, em acordo com a padronização técnica da IKGA, o chudan tsuki é realizado, pois, ao observarmos o bunkai, o contra-ataque é defendido em chudan uke: um soco acima dos ombros seria incompatível com a aplicação técnica. Outro detalhe se encontra no próprio yakusoko kumitê ni. No ipponme, o ataque é realizado em jodan tsuki, defendido em jodan uke e contra-ataque em chudan tsuki. No nihonme, o ataque em chudantsuki é defendido em chudan uke e contra-ataque em jodan tsuki. Ou seja, em grandes linhas: defesa alta, soco médio, defesa média soco alto... Mas isso, enfatizo: na Gojukai, de acordo com a IKGA.

OSS

[Platão]

Alguém poderia me indicar alguns vídeos bons do Goju, com treinamentos, técnicas em geral, kumite e e etc?
OSS!

[Rodrigo (Rodfu)]

Olá amigos!

Pois é Rodrigo. Já nós sempre treinamos os tsuki do Gekisai chudan. Havia observado isso na sua execução, mas também já vi gente trabalhar o jodan tsuki. Contudo, em acordo com a padronização técnica da IKGA, o chudan tsuki é realizado, pois, ao observarmos o bunkai, o contra-ataque é defendido em chudan uke: um soco acima dos ombros seria incompatível com a aplicação técnica. Outro detalhe se encontra no próprio yakusoko kumitê ni. No ipponme, o ataque é realizado em jodan tsuki, defendido em jodan uke e contra-ataque em chudan tsuki. No nihonme, o ataque em chudantsuki é defendido em chudan uke e contra-ataque em jodan tsuki. Ou seja, em grandes linhas: defesa alta, soco médio, defesa média soco alto... Mas isso, enfatizo: na Gojukai, de acordo com a IKGA.

OSS

Na verdade, não é uma particularidade nossa. Toda referência bibliográfica que vi do Gekisai fala o mesmo. Inclusive, com a história de ser um kata feito pra 2ª Guerra, sempre citam o término para a frente e o soco na altura do rosto. No mais, a lógica da aplicação de defesa e ataque em alturas distintas segue a mesma.

[André125]

O gekisai dai ni da goju é praticamente a mesma coisa do fukyu kata dai ni da shorin que se não me engano tanto o fukyu kata dai ichi como o dai ni foram criados em conjunto por mestres da shorin e da goju, segue um link do da shorin:

[Rodrigo (Rodfu)]

De fato é o mesmo kata. Não sabia que a Shorin tinha esse kata, embora tivesse lido que os Gekisai fossem criação conjunta.

[yama]

Oss

este kata foi criado para unificar as escolas Shorin e Goju em competição em Okinawa ,mas há difernças.....Ari Sensei tem explicação melhor ...

até onde sei é criação de Shoshin Nagamine Sensei - Shorin Matsubayashi uma das quatro linhagens Shorin-Ryu e mais outro que não recordo...

ou ainda foi uma compilação dos Guekisai e Naganime Sensei visualizou-os qdo estava em um leito hospitalar...

na linhagen Shorin Kobayashi é apresentado com a mão direita  em baixo da esquerda aberta , os kiais são nos gyakos e  no último wase-tsuki...

na apresentação acima tem até este yori-ashi depois do ague enpi , que no da Kobayashi não tem.....
havia uma versão anterior que após o gyako a volta era em neko-ashi com shuto e agora é em shinzentai mesmo.....

eles são muito mais didáticos no saber físico de lateralaridade que os Naihanti - Tekki , pois saem para os quatro lados como o Heian-Shodan e o Pinan-Nidan.....


versão anterior:

                            

versão atual , só faltou os 3 kiais mas está didático , " lento e sem kime " para aprender....

                          


Oss
alberto

[bruno_leite]

Acho interessante que as bases da shorin, principalmente as neko-ashi dachi. Será que eles dão mais valor à funcionalidade do que à plasticidade e, consequentemente, os benefícios de trabalho muscular que o kata com as bases baixas traz para o praticante?

[yama]

Oss Bruno san

eu tbém tinha estas duvidas até começar a pratica-las....

são funcionais e não estéticas , por serem mais  altas e curtas para se aplicar em esquivas , ficam até naturais......

mais tudo fica natural qdo treinado com freqüência...

estas bases altas ajudam muito quem tem as dobradiças do corpo bichadas, pois forçam menos ...

dá para se adaptar em tudo que se dedica....

Oss
alberto

[Rodrigo (Rodfu)]

Já que ninguém mais vai comentar (infelizmente, parece que ficaram melindrados por ser Goju), comento eu.

1 - achei o kata "corrido" mesmo. Acredito que mais por causa do nosso atual esquema de treino, onde tem gente shotokan junto e pouco tempo pra treinar. Tudo fica corrido, é de ficar de língua de fora. Assim, kata e kihon saem um pouco prejudicados. Além disso, como não tenho competido, não tenho mais o foco na estética. Queria até que o Marquinhos comentasse como tem visto o treino dele, que parou por largo período e agora busca outra coisa no kata.

2 - de fato, os soto uke (na Goju os nomes são invertidos) poderiam ser mais pesados, Bigboy.

3 - os mae geri estão altos, deveriam ser bem mais baixos;

4 - o soco nos kiai está entrando o ombro. Erro feio;

5 - a varrida de perna também poderia se rmais baixa e usar mais quadril.


Não tenho esquentado muito com o "tempo" do kata, pois acredito que seja uma questão estética mais que qualquer outra coisa. Mas vou prestar atenção pra melhorar. Em casa não tenho espaço adequado, quebro um galho fazendo o que posso. Falta treinar mais, com certeza. Vou filmar outros kata que tenho treinado um pouco, pra corrigir e talvez postar aqui.
Sigo esperando mais comentários.

[yama]

Oss Rodrigo san

não é melindre é apenas falta de conhecimento do exercício.........


HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

vou postar eu de Papai Noel com o BO na mão 

Oss
alberto

[BigBoy]

Como que eu, um faixa branca, posso comentar algo acerca de um faixa preta? Se eu disser mais do que aquilo, estaria tagarelando, mais do que eu regularmente o faço.

Agora prosearmos acerca do assunto, se quiseres vamos à página 50 neste tópico.

Mas, analisando sua contribuição, eu penso no seguinte:

• A importante contribuição de Sensei Oshiro acaba sendo passada de mestre pra mestre, mesmo com a tecnologia da informação à nossa disposição. Eu e você fomos à mesma fonte. Como que eu aprendi que as mãos são em "Y" e você aprendeu que as mãos são em "V"? A solução seria simples: vídeos. E nesse ponto a YKGA está léguas e léguas à frente e não estou aqui avaliando os méritos de uma ou outra escola;
• Ainda, com relação à tecnologia de informação e as mais de dez escolas Goju que temos no planeta: é insano imaginarmos que não será necessário termos um site com vídeos para que haja uma uniformização das técnicas;
• Rodrigo, acredite se quiser, se você sentir-se desafiado e inspirado, convido-lhe a descarregar aqui, neste post todos eles (http://gojukan.com.br/?acao=katas). Até onde meu limitado conhecimento atinja, será o único local da Internet onde representantes de nossa escola ofereçam tal conhecimento.

   E, com relação às discussões Goju, propus faz um tempo uma seção chamada "Outros Estilos", onde facilmente os praticantes de outros estilos encontrassem por mais tempo tópicos de seus interesses. Fui ignorado e até hoje não recebi um retorno da moderação.

[]´s
BigBoy

[Rodrigo (Rodfu)]

Sobre as mãos, talvez não tenha sido claro. Elas ficam em V, mas sobrepostas. É diferente da Shito, onde eles praticamente encostam só as pontas dos dedos. Mas tu saberia me dizer qual a diferença prática disso? Pois então, nem eu. Então de qualquer jeito acho que tá bom.

Sobre padrões, na verdade nem é coisa do sensei Oshiro. Nossos kata quase não têm diferenças, seguindo aquilo que meu sensei treinou no Japão em 90 2 92.

[Marquinhos]

Opa! Só achei o tópico agora...

Não acho que é melindre, mas sim, falta de conhecimento. Como se pode comentar algo de que não se sabe o mínimo? Eu não sei. Só posso comparar com o exemplo do Higaona. A potência e kime dele são excelentes. O homem vive na frente do makiwara...

Tenho visto muitos kata corridos no Shotokan. Uma pressa terrível de chegar ao fim, como se fosse uma corrida, entremeada por pausas teatrais e demoradíssimas que são cópias da palhaçada que o Milon fazia.

Todo kata tem um ritmo. Isso não é mais respeitado, infelizmente.

Quanto à estética, acho que confundem com forma. Boa forma é essencial no Karate, seja de que escola for. Na faculdade de design me ensinaram que a forma é subordinada à função e ainda acredito nisso... Forma tem a ver com a correta e eficiente execução de uma técnica que, por sua vez, tem um objetivo específico (aplicação). Se esse objetivo mudar, muda a função e, consequentemente, a forma.

Apesar disso, há um bom senso que vem com o treino diário através de anos e a eventual internalização do kata. Você o domina e faz dele seu.

Voltando ao seu kata, o que posso dizer é o que ouvi numa entrevista com o próprio Higaona. Ele treina muito as sequências e as transições subsequentes. Eu faço o mesmo. Isso é muito importante pra dominar o tempo do kata. Quando o fizer, ele o parecerá certo e harmônico. Fará sentido.

O conselho que posso te dar é: não caia na armadilha de tentar fazer o kata no ritmo dos outros. Não é uma corrida nem um teatro. Sinta o kata. Execute-o no tempo que fizer sentido pra VC baseado no conhecimento que tem do mesmo e do estilo.

Roube! Isso mesmo, pegue o que tem de melhor nos kata daqueles que VC admira. Imitar bons exemplos não é vergonha. Vergonha é imitar o que é ruim...

OSS!

Já que ninguém mais vai comentar (infelizmente, parece que ficaram melindrados por ser Goju), comento eu.

1 - achei o kata "corrido" mesmo. Acredito que mais por causa do nosso atual esquema de treino, onde tem gente shotokan junto e pouco tempo pra treinar. Tudo fica corrido, é de ficar de língua de fora. Assim, kata e kihon saem um pouco prejudicados. Além disso, como não tenho competido, não tenho mais o foco na estética. Queria até que o Marquinhos comentasse como tem visto o treino dele, que parou por largo período e agora busca outra coisa no kata.

Não tenho esquentado muito com o "tempo" do kata, pois acredito que seja uma questão estética mais que qualquer outra coisa. Mas vou prestar atenção pra melhorar. Em casa não tenho espaço adequado, quebro um galho fazendo o que posso. Falta treinar mais, com certeza. Vou filmar outros kata que tenho treinado um pouco, pra corrigir e talvez postar aqui.
Sigo esperando mais comentários.

[Marquinhos]

No que diz respeito à estética, como falei no post anterior, a forma é subordinada à função.

Quando competia EU NÃO TREINAVA KATA PRA GANHAR TORNEIOS. Isso é importante salientar. Claro que às vésperas agente dá aquela lapidada baseado no que os juízes vão priorizar, mas kata é luta! Tem que focar nos fundamentos e aplicações.

Hoje, apesar de não ligar nada para a "estética", saliento que a FORMA CORRETA, essa sim, precisa ser buscada constantemente. O golpe certo está diretamente ligado à forma.

Na hora da pancadaria, é muito difícil manter a forma e é por isso que precisamos buscá-la durante kata e kihon, pra acostumar o corpo o máximo à sua execução correta. No momento do desespero, não dá pra pensar e aí, fazemos o que o corpo está condicionado a fazer...

OSS!

Além disso, como não tenho competido, não tenho mais o foco na estética. Queria até que o Marquinhos comentasse como tem visto o treino dele, que parou por largo período e agora busca outra coisa no kata.