Autor Tópico: Eficácia dos Katas  (Lida 24455 vezes)

Offline Anderson Santana CHIKARA

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Re: Eficácia dos Katas
« Resposta #60 Online: Março 22, 2010, 10:26:54 »
OSS!

  Minhas considerações a todos!

  Contudo acredito que os Katas são a origem do conhecimento do Karatê, dentro dos Katas temos exercícios que promovem o desenvolvmimento da memória muscular, o fortalecimento do corpo, o aprimoramento das funções cardiopulmonares  entre outras funções fisiológicas que exigem um conhecimento mais apurado, assim, acredito que a prática dos Katas são um meio para o aperfeiçoamento do praticante e não necessariamente a forma literal de combate, pois se praticamos os Katas com as bases corretas os movimentos adequados e a velocidade ideal, ou o mais próximo disso, estaremos trabalhando nosso corpo para desenvolver uma performance melhor em uma situação de combate, onde a rigidez na execução dos movimentos é bem menor.

 Acredito que D'Elia Sensei pode explicar isso bem melhor.

OSS!
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A. HIGINO

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Re: Eficácia dos Katas
« Resposta #61 Online: Março 22, 2010, 17:59:53 »
OSS, DElia Sensei...

Não disse que fui Campeão (luta) treinando apenas Kata!
Disse que 01 mês antes do evento intensifiquei os meus treinamentos apenas com Kata!
Ora, será que os 06 meses anteriores fazendo muito frente a frente e luta não contaram como minha preparação?!
Ou será que os meus 25 anos nessa prática foram ignorados?!
O tripé "Kihon-Kata-Kumitê" estiveram sempre presentes nos meus treinamentos, apenas optei na reta final pelo treinamento exclusivo de Kata para aumentar a minha velocidade.
....................
FAÇAM O SEGUINTE TESTE:
Executem 01 Kata (Ex:Jion ou Sotin) repetindo 20 vezes com toda velocidade e força, visualizando sempre o Bunkai e a cada repetição tentem aumentar a velocidade de cada técnica. Façam isso durante 01 semana e vocês vão ver que os seus oponentes parecerão lentos.
.......................
Garanto Sensei DElia que os meus oponentes nesta competição tinham excelente nível técnico e detentores de golpes poderosos, pois nos campeonatos anteriores o título oscilava sempre dentro desse nosso grupo.
O diferencial no meu treinamento foi a velocidade adquirida com a pratica exaustiva dos Kata's.
..........................
"A postura livre do Kamaê-tê forçam menos que os fundamentos rígidos dos katas".

OSS...

Offline DElia

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Re: Eficácia dos Katas
« Resposta #62 Online: Março 22, 2010, 19:35:04 »
OSS, DElia Sensei...

Não disse que fui Campeão (luta) treinando apenas Kata!
Disse que 01 mês antes do evento intensifiquei os meus treinamentos apenas com Kata!
Ora, será que os 06 meses anteriores fazendo muito frente a frente e luta não contaram como minha preparação?!
Ou será que os meus 25 anos nessa prática foram ignorados?!
O tripé "Kihon-Kata-Kumitê" estiveram sempre presentes nos meus treinamentos, apenas optei na reta final pelo treinamento exclusivo de Kata para aumentar a minha velocidade.
....................
FAÇAM O SEGUINTE TESTE:
Executem 01 Kata (Ex:Jion ou Sotin) repetindo 20 vezes com toda velocidade e força, visualizando sempre o Bunkai e a cada repetição tentem aumentar a velocidade de cada técnica. Façam isso durante 01 semana e vocês vão ver que os seus oponentes parecerão lentos.
.......................
Garanto Sensei DElia que os meus oponentes nesta competição tinham excelente nível técnico e detentores de golpes poderosos, pois nos campeonatos anteriores o título oscilava sempre dentro desse nosso grupo.
O diferencial no meu treinamento foi a velocidade adquirida com a pratica exaustiva dos Kata's.
..........................
"A postura livre do Kamaê-tê forçam menos que os fundamentos rígidos dos katas".

OSS...

Higino,
eu já havia entendido que vc somente treinou Kata no último mês, meu comentário foi baseado ipsis literis da sua descrição.
De forma prática, para uma atividade de luta com uma data alvo o topo da pirâmide é a especificidade, neste período é onde os ganhos serão sedimentados e polidos, traduzindo: se for correr, corra; se for nadar, nade; se for lutar, lute; nada substitui o valor específico de uma atividade fim ... esta é uma "lei da preparação esportiva", e por outro lado, os ganhos obtidos nos períodos anteriores estarão comprometidos com a ausência de treinamento.
Repito, funcionou para vc (quem sabe treinando apropriadamente teria tido melhor resposta), mas nunca seria recomendado como padrão de treinamento com o fim que  vc utilizou.
Pense no seguinte: durante um evento de combate existem dois tipos de estímulos, o interno (vc promovendo iniciativas e ações) e o externo (a contrapartida por parte do adversário), vc treinando Kata terá aprimorado somente o estímulo interno ... faltará sempre o treinamento do estímulo externo, ou seja vc treinará somente metade do ideal.
Oss

PS Higino, não se impressione com meu comentário, em momento nenhum sugeri que seus adversários foram moleza, apenas citei nomes de alguns dos melhores karatecas que o Brasil teve, pois eles são minha referência.

apenas optei na reta final pelo treinamento exclusivo de Kata para aumentar a minha velocidade.
Lembre-se,  a velocidade só é aprimorada através de movimentos repetidos, 5 à 6 repetições, ou por curtíssimo espaço de tempo, 5 à 6 segundos, com intensidade supramáxima.    Portanto, um Kata, desde que preservadas suas propriedades e características, tem mais que 21 movimentos e seu tempo de execução é próximo de 30 segundos, o que inviabiliza sua utilização no treinamento de velocidade.
« Última modificação: Março 22, 2010, 20:15:37 por DElia »
Ricardo

Offline DElia

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Re: Eficácia dos Katas
« Resposta #63 Online: Março 22, 2010, 20:34:58 »
OSS!

  Minhas considerações a todos!

  Contudo acredito que os Katas são a origem do conhecimento do Karatê, dentro dos Katas temos exercícios que promovem o desenvolvmimento da memória muscular, o fortalecimento do corpo, o aprimoramento das funções cardiopulmonares  entre outras funções fisiológicas que exigem um conhecimento mais apurado, assim, acredito que a prática dos Katas são um meio para o aperfeiçoamento do praticante e não necessariamente a forma literal de combate, pois se praticamos os Katas com as bases corretas os movimentos adequados e a velocidade ideal, ou o mais próximo disso, estaremos trabalhando nosso corpo para desenvolver uma performance melhor em uma situação de combate, onde a rigidez na execução dos movimentos é bem menor.

 Acredito que D'Elia Sensei pode explicar isso bem melhor.

OSS!


Prezado Anderson,
seus comentários são claros e precisos, tenho esta mesma interpretação do que o Kata representa.
Em outra oportunidade, aqui mesmo, fiz o seguinte comentário: "O corpo para ficar saudavel precisa de uma alimentação farta e variada, igualmente o Karatê para ficar forte precisa do Kata com seus movimentos fartos e variados."
Oss
« Última modificação: Março 23, 2010, 17:36:49 por DElia »
Ricardo

A. HIGINO

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Re: Eficácia dos Katas
« Resposta #64 Online: Março 22, 2010, 22:47:22 »
OSS, DElia...

Um grande erro de quem treina Kata é preocupar-se com o tempo estimado para realizá-lo.
Quando refiro-me a desenvolver velocidade através de sua prática, não é encurtar esse tempo, mas explorar as dificuldades que o fundamento rígido de suas técnicas nos proporcionam.
Executar um grupo de técnicas, o mais rápido possível!
Em seguida outro, o mais rápido possível!
Se não foi tão rápido, forte ou técnico, volta-se e repete. O tempo para terminar o Kata neste caso é irrelevante, o importante é a busca da velocidade individualmente em cada técnica, e não a redução do tempo integral do Kata.
Certa vez um mestre disse o seguinte:"Quando o Kata é treinado em grupo, jamais terminará primeiro o Kata quem o executa primando pela correção técnica, definição, rítmo e pondo Kimê em cada golpe. Porém quando em base livre, a velocidade será assustadora para quem treina o Kata desta forma".
Kata é luta imaginária!
Mas só nos servirá se compreendermos isso.
Se alguem descorda que o Kata não é luta imaginária, então ele de nada servirá!

OSS...

Offline Anderson Santana CHIKARA

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Re: Eficácia dos Katas
« Resposta #65 Online: Março 23, 2010, 11:48:23 »
OSS D'Elia Sensei!

 Para mim é uma satisfação muito grande e uma honra receber seus comentários e saber que minha forma de enxergar o Karatê estão alinhadas com as idéias de um professor tão dedicado e experiente.

 Muito obrigado!

 OSS!
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Offline DElia

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Re: Eficácia dos Katas
« Resposta #66 Online: Março 23, 2010, 14:27:30 »
OSS, DElia...

Um grande erro de quem treina Kata é preocupar-se com o tempo estimado para realizá-lo.
Quando refiro-me a desenvolver velocidade através de sua prática, não é encurtar esse tempo, mas explorar as dificuldades que o fundamento rígido de suas técnicas nos proporcionam.
Executar um grupo de técnicas, o mais rápido possível!
Em seguida outro, o mais rápido possível!
Se não foi tão rápido, forte ou técnico, volta-se e repete. O tempo para terminar o Kata neste caso é irrelevante, o importante é a busca da velocidade individualmente em cada técnica, e não a redução do tempo integral do Kata.
Certa vez um mestre disse o seguinte:"Quando o Kata é treinado em grupo, jamais terminará primeiro o Kata quem o executa primando pela correção técnica, definição, rítmo e pondo Kimê em cada golpe. Porém quando em base livre, a velocidade será assustadora para quem treina o Kata desta forma".
Kata é luta imaginária!
Mas só nos servirá se compreendermos isso.
Se alguem descorda que o Kata não é luta imaginária, então ele de nada servirá!

OSS...

Prezado Higino,
o que houve? Vc retroagiu? Não entendi?
Desculpe, mas nós estávamos teorizando alguns andares acima e vc colocou a conversa no térreo.
"Kata, luta imaginária"  beabá prá dangai, para karatecas como vc o Kata deve ser visceral!!!
Além disso, vi que meus argumentos foram ignorados, então meu camarada, desculpe, fico por aqui!
Oss
Ricardo

Offline Emanuel

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Re: Eficácia dos Katas
« Resposta #67 Online: Março 23, 2010, 15:21:36 »
Além disso, vi que meus argumentos foram ignorados, então meu camarada, desculpe, fico por aqui!

Oss
Delia Sensei, permita-me intervir por um momento.
Seus argumentos não foram ignorados, pelo contrário, eles são de suma importância para o nosso entendimento. Principalmente eu que sou dangai e que aspiro um dia "passar no vestibular para faixa preta" como certa vez disse o Chicão Sensei.

Agora gostaria de entender melhor quando o Sr. cita: "...a velocidade só é aprimorada através de movimentos repetidos, 5 à 6 repetições, ou por curtíssimo espaço de tempo, 5 à 6 segundos, com intensidade supramáxima."

Como isso se aplicaria ao Kata? Pois eu sempre parto da premissa de que todo Kata tem seu tempo, que por sua vez, deve ser sempre aprimorado juntamente com os demais fundamentos do Kata.

Em outro tópico o Sr. expressa a opinião de que treinar a variação no kihon é para faixa preta. Com certeza isso se aplica ao Kata também. Desta forma, se a resposta a pergunta que fiz acima for um entendimento que não está ao alcance de um marrom ainda, entederei.

Cordialmente
Oss!



A. HIGINO

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Re: Eficácia dos Katas
« Resposta #68 Online: Março 23, 2010, 16:34:40 »
OSS, DElia Sensei...

Veja como as coisas simples falam mais alto que um diálogo culto!
Vamos debater isto:"Kata é luta imaginária!"
..............
Sensei...
Os seus argumentos não foram ignorados! Eu não seria tão descortês convosco!
Se eu não os retruquei é sinal que apreciei a sua postagem!
....................

OSS...

Offline DElia

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Re: Eficácia dos Katas
« Resposta #69 Online: Março 23, 2010, 17:26:36 »

Agora gostaria de entender melhor quando o Sr. cita: "...a velocidade só é aprimorada através de movimentos repetidos, 5 à 6 repetições, ou por curtíssimo espaço de tempo, 5 à 6 segundos, com intensidade supramáxima."

Como isso se aplicaria ao Kata? Pois eu sempre parto da premissa de que todo Kata tem seu tempo, que por sua vez, deve ser sempre aprimorado juntamente com os demais fundamentos do Kata.

Prezado Emanuel,
no último parágrafo da postagem a que vc se refere, já está respondida sua pergunta, conforme a citação abaixo:
Lembre-se,  a velocidade só é aprimorada através de movimentos repetidos, 5 à 6 repetições, ou por curtíssimo espaço de tempo, 5 à 6 segundos, com intensidade supramáxima.    Portanto, um Kata, desde que preservadas suas propriedades e características, tem mais que 21 movimentos e seu tempo de execução é próximo de 30 segundos, o que inviabiliza sua utilização no treinamento de velocidade.
Desta forma, o que vc disse é o correto, digo inviabiliza pelo fato do Kata não servir para treinamento de velocidade, já que cada um deles tem identidade e alma, não sendo recomendada sua descaracterização para este fim.
Oss
« Última modificação: Março 23, 2010, 17:29:24 por DElia »
Ricardo

Offline Emanuel

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Re: Eficácia dos Katas
« Resposta #70 Online: Março 23, 2010, 17:51:07 »
Oss

Delia Sensei, muito obrigado pela atenção.

Agora expressando opinião ao tópico, eu tenho sempre em mente que Kata sem espírito não passa de pura coreografia.
Logo, a sua eficácia só será entendida à medida que buscamos sempre aprimirar este espírito que consta em cada Kata. 

Os elementos básicos que fundamentam a prática dos Katas (tempo, base, visão, equilibrio e kime), são o alicerçe para o estudo do espírito que cada Kata traz consigo.

Oss

A. HIGINO

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Re: Eficácia dos Katas
« Resposta #71 Online: Março 23, 2010, 21:27:16 »
OSS...

Farei uso das palavras do "RicardoCosta" para me fazer ser compreendido!
"RicardoCosta" disse:
Quando afirmamos que kata é uma "luta imaginária" estamos nos referindo ao espírito que o mesmo deve ser executado. Atitude interior, zanchin. Se você fizer um kata sem essa atitude ele não passará de coreografia. No Karatê não existe kihon e kata e Kumite. É tudo uma coisa só, um complementa o outro, pois todos devem partir sempre da mesma e única atitude "O espírito marcial". (09/06/2008)
.................
Quando eu treino o Kihon-Kumitê, o meu oponente é um Karatê-Dôka...
Quando eu treino o Jyiu-Kumitê, o meu oponente é um Karatê-Dôka...
Quando eu treino o Kata, o meu oponente é o meu inimígo, então eu posso elevar ainda mais o meu espírito de luta!
...........................

OSS...
« Última modificação: Março 24, 2010, 08:30:34 por A. HIGINO »

rapha.m.g

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Re: Eficácia dos Katas
« Resposta #72 Online: Março 23, 2010, 22:08:36 »
abraço e boa retirada

maickel

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Re:Eficácia dos Katas
« Resposta #73 Online: Agosto 28, 2011, 17:15:10 »
Claro, com certeza, todos o katas tem uma aplicação em defesa pessoal, pelo menos os katas da goju ryu e alguns katas de outros estilos q conheço, são extramamente eficazes, porem pouco se aproveita dos mesmos para o shiai de competição. A importancia do kata no karate é inegavel, porem kata e kumite são treinados de formas diferentes, tendo a mesma importância dentro do karate tradicional e para a formação de atletas completos. Oss

Offline Marquinhos

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Re:Eficácia dos Katas
« Resposta #74 Online: Agosto 29, 2011, 19:39:28 »
Os kata têm muita relevância, porém, assim como tudo em Karate, se não treinar rotinas com um parceiro, tanto complacente, de início e, depois, com alguém que não colabora com seus movimentos (assim é em combate real), o kata passa a ter pouca aplicabilidade além de melhorar a forma.

A prática de kata serve como condicionamento mnemônico para o corpo. Nossos músculos e esqueleto memorizam as rotinas que repetimos tanto e isso aflora no momento que precisamos. Por exemplo: ao praticar Heian Yondan ou Kanku-Dai, sempre fazemos a cotovelada na nossa própria mão. Ficamos experts em cotovelar nossa mão... pra quê?

Bem, em uma luta embolada (lembrem que quando os kata foram desenvolvidos não eram pra usar contra outros karate-ka), onde ao esgrimar, nossa mão pára na nuca do adversário, estamos condicionados a ir com o cotovelo até a mão, só que agora, a cabeça do cara está no caminho. É um exemplo simplório, mas ilustra o que quero dizer.

Ainda assim, recomendo o treino prático das rotinas dos kata para que possam ser plenamente úteis, caso a situação apareça. Infelizmente, para competições desportivas, poucas das aplicações são permitidas e, portanto, não são praticadas quando se treina pra campeonatos.

Outro ponto que faz com que essa prática não seja comum, é que não se ensina a um aluno de 5 ou 10 anos certas coisas que, pelo aspecto destrutivo, seria irresponsável. Aliás, foi por isso que Itosu não ensinou as aplicações dos kata aos seus alunos. Incluindo Funakoshi. E é por isso que, hoje, fazemos bunkai (análise, desmembramento), pra poder descobrir apllicações viáveis nos movimentos dos kata.

Se nós soubéssemos, desde o começo do séc. XX, as aplicações corretas, não tínhamos que "descobrir" (eu chamo de inventar) treinando bunkai.

Não acredito que as aplicações são pessoais e pouco específicas. Não. Acho que cada kata tem objetivos muito específicos e que TODOS os movimentos têm um propósito destrutivo voltado para auto-defesa. Isso só não foi ensinado...

OSS!
Marcos Piolla - OSS!
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空手道は礼に始まり、礼に終る事を忘れるな。
"Karate-Do começa e termina com respeito"
Shoto - Funakoshi