Tópico: “IMPULSO E ALICERCEâ€�

[gustavo_cayres]

pessoal,

lembrem-se sempre de levar em consideração que praticamos o karate DESCALÇOS.

é diferente de estar calçado, anatomicamente.

e não é NADA anatômico fazer qualquer movimento de impacto iniciado pel calcanhar.
ele é uma massa óssea bem rígida se compararmos ao koshi e planta do pé.

quando você pisa forte de calcanhar o impacto é quase DIRETO no joelho, porque o que amortece a aterrisagem é basicamente só osso e pele.
quanso voce pisa forte de koshi, os conjuntos musculo-osso-tendão do koshi fazem o amortecimento inicial; a articulação pé/perna (o tornozelo) amortece também controlada pela musculatura da panturrilha; e só aí o impacto vai parar no seu calcanhar, bem mais reduzido e bem menos agressivo.

além disso, você já se encontra com a propulsão da panturrilha engatilhada. voce não precisa esperar plantar o pé todo no chão pra dar novo impulso. panturrilha, quadriceps e gluteos já se encarregam disso direto caso seja necessário.
se voce pisa com o calcanhar, você só vai conseguir boa propulsão depois que "rolar" a passada até a frente do seu pé também...

oss
(opiniõers sem aprofundamento teórico algum, mas me parecem fazer sentido pela simples lógica e testes rápidos.)

[Lourival Silva]

Concordo em partes como que foi postado em vídeo pelo Daniel-San, um excelente Karateca que se dedica inteiramente ao caminho marcial! Na verdade, um exemplo de dedicação e humildade, pois não é nada moleza se expor para o mundo todo (menos pra China - o YouTube já foi liberado lá?) e mostrar aquilo que aprendeu durante seu aperfeiçoamento no Japão. É um ícone nosso - pelo menos o tenho por um -, pois é uma de nossas principais pontes para as novidades que acontecem no âmbito marcial diretamente da terra do sol nascente (o outro é o Roberto Kovalick, correspondente da Globo no Japão - Hehehe). Mesmo que eu concorde em partes com o caro Daniel-San, treinarei por um período da maneira como ele demonstrou em vídeo. Só assim posso tirar minhas próprias conclusões e tecer comentários mais aprofundados sobre o tema.

Muito embora não tenha lido nada que desse a idéia de reduzir o esforço, empenho e comprometimento do sensei Daniel eu concordo com o quê vc disse.
Mas a vida é mesmo assim, quando vc se expõe tem que estar preparado para ouvir idéias contrarias independente de estarem certas ou erradas, quero acreditar que o Daniel-San esteja bem preparado e que continue com o seu exemplar trabalho.

Na minha opinião este é um dos melhores tópicos deste forum, mais uma vêz; obrigado sensei Higino.

Nos meus treinos eu tambem vou considerar as informações passadas por este tópico para tirar algumas conclusões.

OSS

[A. HIGINO]

OSS, Camarada PSekiMG...

Nós poderíamos confabular sobre inúmeros fatores que justificariam ou não o uso do calcanhar e Koshi como pivô e base de aterrissagem.
Mas, utilizando o deslocamento em SURI-ASHI, veja bem, quando você faz um deslocamento desse tipo sempre existirá a possibilidade do seu oponente ser daqueles que utilizam o DEI-ASHI-BARAI saindo em GO-NO-SEM no exato momento em que o seu pé começa a tocar o chão.
A queda poderá acontecer independentemente de qual área do pé toca primeiro no chão, mas a possibilidade de firmar-se após um DEI-ASHI-BARAI é infinitamente maior para aqueles que aterrissam com o Koshi.
O motivo é que o calcanhar é uma bola instável não se agarra em nada enquanto que o Koshi é auxiliado pelos dedos para segurar e travar no chão.


OSS...

[GUICOMES]

Eu discordo, não enchergo desta maneira. Com o calcanhar no chão você está com a planta do pé inteira no chão, ao contrário de quando se aterrisa no koshi.

Oss

[A. HIGINO]

OSS, Camarada GUICOMES...

Quanto ao DEI-ASHI-BARAI versos deslocamento em SURI-ASHI, lembro que o varrimento toca o pé não quando a planta está totalmente no solo, mas quando há o primeiro contato de aterrissagem do calcanhar, se for esse o caso.
O varrimento será na hora em que se começa a tocar o chão e não quando a planta já está firmada.

Outra coisa...
Quando estamos sobre uma plataforma declinada que tende a escorregar-nos para baixo, em que parte do pé nós nos firmamos para segurar e travar o deslizamento (escorregão) ?
Com certeza não é o calcanhar!
Cito isso para exemplificar que o varrimento equivale a escorregar.


OSS...

[Farkatt]

estava evitando postar nesse tópico porque não tenho conhecimento para opinar e estou vendo argumentos válidos em ambos os lados. Não creio que Daniel Pinto esteja errado, nem tampouco Higino... acho que os pontos de vista e objetivos das questões é que não estão ainda bem direcionados, pois vejo que todos concordam em vários pontos...

mas a questão não é esse... resolvi postar quando vi o topico acima sobre o ashi-barai...

tocar o pé com a ponta do calcanhar primeiro, num deslocamento a frente, é queda certa num caso de ashi barai, já que não há flexibilidade...

já tocar primeiro o koshi é mais maleável e o "molejo" que a perna faz ligada ao pé pode atenuar a força do ashi-barai. assim como o koshi tem muito mais área que o calcanhar para agarrar o chão...

[KarateSurfe]

OSS

Muito bacana esse debate. Mas gostaria de parguntar: as colocações estão levando em conta o karateca em um Dojo. E o Karateca na rua? De tenis ou sapato? com causa ou terno e gravata?

OSS.

[PSekiMG]

Oss,

Higino-San,

Até entendo sua preocupação quanto ao Suri Ashi ser antecipado por um Deashi Barai (ou Harai) nos deslocamentos de Kisame Zuki - Gyaku Zuki, mas garanto-lhe que dentro do Maai correto, o único pensamento que o oponente terá mediante esta investida será de se afastar o mais rápido possível! Se está sobrando tempo para aplicar Deashi Barai é porque a técnica não está sendo aplicada corretamente.

Quanto ao calcanhar tocar primeiro o chão, compreenda que neste contexto toda a plataforma inferior do pé estará apenas flutuando paralelamente à superfície! De modo parecido acontece nos casos onde a região do Koshi toca primeiro o chão, mas o calcanhar não está necessariamente distante da superfície.

Garanto-lhe que um Deashi Barai bem aplicado derrubará qualquer oponente se aplicado no tempo correto, esteja ele inicialmente fixando a região do Koshi ou o calcanhar no solo - vai tomar queda do mesmo jeito.

Oss.

[PSekiMG]

Oss,

Acredito que o maior problema existente neste tópico esteja na tentativa de definir um EIXO geral para todas as aplicações técnicas contidas no Karate-Do...

... daí, sinceramente, pergunto: o calcanhar ou a região do Koshi SEMPRE será o eixo das movimentações (giro, andar, saltar etc.)?

S/N_

Oss.

[Farkatt]

Isso aí PSekiMG

eu acho que palavras como "sempre", "nunca" e "perfeito" não devem ser aplicadas a nenhum caminho marcial... verdades estabelecidas e imutáveis atrapalham o conceito de evolução e aperfeiçoamento...

[A. HIGINO]

OSS, a Todos Karatê-Dôkas...

Em qualquer situação isso será imutável.
GIRAR: peito do pé.
ANDAR: calcanhar.
VELOCIDADE: peito dos pés.
MARATONA: calcanhar.
ATERRISSAR: peito dos pés.
Exceto se você estiver querendo fazer o errado, ai se faz como bem entender.

Isso é BIOMECÂNICA não é HIGINOMECÂNICA, que isso fique bem claro!

Pode transparecer intransigência minha em insistir nisso com se “eu� quisesse impor alguma “verdade� aos demais!
Mas aprendi que não existe essa de “mais ou menos�, “quase certo� ou “várias verdade�, ou está certo ou está errado!

Alguém aqui caminha com as pontas dos pés?
Alguém aqui faz Maratona sobre o peito dos pés?
Alguém aqui pula de uma altura de 03 metros e cai apoiado sobre os calcanhares?
Alguém aqui já fez atletismo e correu os 100 metros rasos apoiando-se sobre os calcanhares?
Alguém aqui andando ou movimentando-se naturalmente gira apoiado sobre os calcanhares?

Bem, se alguém aqui procede dessa forma ou o mundo inteiro está errado ou apenas essa pessoa está!
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O Karatê-Dô não tem mistérios! (Y. Itosu, G. Funakoshi e M. Nakayama)
Somos nós, com as nossas visões exacerbadas e megalomaníacas que tentamos modificar o que era simples para algo tão complicado simplesmente para não admitir o nosso erro!
E ao final arrastamos uma multidão de séquitos, somente para satisfazer o ego ao dizer que a verdade está com a maioria.
Lembrem-se o que diz a Bíblia:
“Larga e espaçosa é o caminho da destruição e uma grande multidão a seguirá!�

Amigos Karatê-Dôkas...
Creio realmente que tratando-se dos deslocamentos em base do Karatê-Dô, indubitavelmente muitas outras técnicas se associam aos movimentos naturais para possibilitar uma “otimização� desses movimentos, possibilitando assim que a energia canalizada nos deslocamentos não se dissipem para os lados ou mesmo possibilitando a manutenção do equilíbrio do corpo quando fazemos determinados movimentos explosivos.

Isso é OTIMIZAÇÃO não MODIFICAÇÃO.


OSS...

[Rodrigo (Rodfu)]

Se fosse acompanhar a maior revista de corrida do mundo, uma tal de Runners World, veria que nem entre os corredores existe unanimidade se a passada deve aterrisar com o calcanhar ou com o centro do pé. Na linha Goju o giro também se faz sobre os calcanhares. Mas se o Higino decretou que tá errado, tá errado.

[A. HIGINO]

OSS, Camaradas Karatê-DôKas...

Sempre estive pronto para o debate, independentemente no renome dos envolvidos, pois considero o debate a 2ª melhor forma de aprendermos sobre lutas.
 
Aprendi nessa minha vida que antes de abrir a minha boca eu deveria primeiro de me certificar se não estou falando uma “baita� besteira.

Gostaria de agradecer ao Camarada “Rodrigo (Rodfu)� em ter citado o GOJU-RYU, pois me forneceu subsídio para provar definitivamente que devemos “girar� e “aterrissar� sobre os dedos e peito dos pés (Koshi) e nunca sobre o calcanhar.

[Pedro]

Olá!
Caro Amigo Rodfu, nos meus tempos de Goju com meu sensei Akamine que graduou-me Shodan, sempre aprendi que os giros para uma base mais sólida deveriam ser feitos com o koshi.
Assim como as passadas deveriam ser puxadas com os artelhos.
O Akamine falava sempre, que a base do dedão e o Koshi deveriam ficar calejadas, e o dedão com o formato da cabeça de uma serpente, de tanto apoiar.
Foram bons tempos de um bom Karate,mas isso na minha plena juventude.
Oss
Pedro
Em tempo Amigo Rodfu, Vai se $%&!!!!!
rsrsrsr 

[A. HIGINO]