Tópico: MAWASHI KOSHI ou HAISOKU

[GUICOMES]

Depois de bem treinado, o melhor mawashi geri eh com a parte inferior da canela. Prefiro o peito do pe ao koshi. Na minha opiniao bater mawashi geri com o koshi eh a maior perda de tempo.

[A. HIGINO]

OSS, a Todos...

Algumas vantagens e desvantagens das 02 armas no Mawashi-Geri: "Koshi vs Haisoku".

HAISOKU:
Vantagem: Alcança mais longe.
Desvantagens: É menos forte, lesiona-se mais, tem pouco poder de penetração na guarda.

KOSHI:
Vantagens: É mais forte, lesiona-se menos, grande poder de penetração na guarda.
Desvantagem: Alcança menos distância.

OSS...

[Vinteedois]

E o mawashi de canela, que o Guicomes falou, quais os pontos fortes?

(eu, por minha vez, sempre desconsiderei o chute de canela... sempre achei que tratava-se na verdade da mais pura POUCA técnica.. mas já que o colega forista citou, então vamos a ele...)

[A. HIGINO]

OSS, Vinteedois...

Você já respondeu com o seu comentário "a mais pura pouca técnica".

Para quem duvída, fica aí esses 02 vídeos:







OSS...

[Vinteedois]

Caramba.. que vídeo bizarro... coisa horrível...
eita...


putz....


E pior que eu vi uma coisa dessas assim mesmo, aqui no jungle figth no maracananzinho ano passado em outubro... o cara foi chutar e quebrou a perna assim mesmo... horrível bicho.. horrível...

oss

[yama]

Oss

ai !!!! que dor 

casseta,é muito azar ou melhor é o certo,encontrar uma perna mais preparada assim.....

no dia que fomos assistir a recepção dos Mesters de Okinawa em São Vicente,houve demonstração da equipe Shorin-Ryu de Mataoishi Sensei e eles tem uns caras lá duro de canelas pra cacete,tem um argentino careca forte pra cacete que me quebra um caibro com a canela,que foi um horror,o cara é uma besta fera,levar uma canelada dele é saco mesmo,tanto é que houve outras tentativas com madeiras mais finas por outro karateca e não deu,certo, e o karateca ficou com um hematoma horroso 

Oss
alberto

[GUICOMES]

Nao sou dono do karate de ninguém, mas quem treina com seriedade por alguns meses utilizando a parte inferior da canela e o peito do pé, muitos chutes por dia em um saco pesado e claro, em sparring, nota com certeza absoluta a diferenca se a luta nao for a valer.
Minha opiniao é:
mae geri - koshi.
Mawashi geri: canela.
Nao vou atacar o karate de ninguem, mas acredito que fora isto, so na teoria, ou campeonato.

[Vinteedois]

Mas então Guicomes, explica aí melhor...

deve dá um trabalho infernal pra conseguir ficar minimamente capacitado a executar esse golpe então né? pois sem o devido calejamento, acho que ninguém vai aguentar...

mas a pergunta primordial, sem entrar em méritos de se é ou não técnico e sem se meter em karate de ninguém, porque você acha esse golpe, dessa forma, assim tão superior aos demais?

Oss!

[A. HIGINO]

OSS...

Um Karatê-Dôka tem que estar bem condicionado, principalmente naquelas áreas de maior contato.
Isso é indiscutível!
Mas a questão aqui é qual a melhor arma para o Mawashi-Geri.
Essa opção "fim da canela e peito do pé" para o chute circular é muito comum no Muay Thai.
Mas isto é uma caracteristica deles, do mesmo geito que é caracteristica deles não utilizar o Hike-Ashi no chute circular nem utilizar o soco em saca-rolha como ocorre no Karatê.
Caracteristica é caracteristica, agora se é a melhor opção aí é outros 500.
Por quê digo isso?!
Por mais condicionado que esteja a canela, um chute violento contra um cotovelo bem prostrado todos nós já sabemos qual o resultado.
Outra coisa, a articulação do tornozelo sempre estará exposta quando utilizamos a canela ou o Haisoku, diferentemente de quando usamos o Koshi.
Isto não é mera teoria, isto é um fato!
....................

Eu faço uso de ambas as armas (Koshi e Haisoku) na área Tchudan, mas particularmente sinto mais confiança no Koshi.
......................

OBS:
Comparem o seguinte...
Utilizem um Tchudan Kizami-Mawashi-Geri com o Koshi e depois com o Haisoku, e comparem quais das armas tem o maior poder de penetração e contudência!

OSS...

[GUICOMES]

Mas então Guicomes, explica aí melhor...

deve dá um trabalho infernal pra conseguir ficar minimamente capacitado a executar esse golpe então né? pois sem o devido calejamento, acho que ninguém vai aguentar...

mas a pergunta primordial, sem entrar em méritos de se é ou não técnico e sem se meter em karate de ninguém, porque você acha esse golpe, dessa forma, assim tão superior aos demais?

Oss!

Oi 22, nao da trabalho se voce treinar serio. Use um saco pesado, aparadores e treine bastante frente a frente. Doi no comeco, em quem nao treina, nada de calejamento anormal.
Acho o uso da canela superior ao uso do koshi quando a luta eh de verdade e nao por pontos ou com sun dome, nao soh pela pancada, que eh muito mais forte, mas pelo uso do tempo e distancia de uma luta de verdade. Usar o koshi no mawashi geri eh irreal e soh funciona no kihom, ou quando a luta eh por pontos.
Essa de caracteristica nao me importa, faco do jeito que funciona e nao do modo que um japones qualquer que eu nem conheci disse ser o correto, sem ofencas. Uma vez um cara me disse que chutar mawashi geri com a canela era como usaro cabo de um martelo para bater ao invez da ponta. A diferenca eh que a caela eh a parte de aco nesta historia. O peh eh cheio de ossinhos e a dinamica do golpe soh torna o koshi viavel no mae geri, ou se o adversario ficar imovel.
De qualquer maneira, ficar discutindo tecnicas da maneira que o sr. Higino faz aqui nao eh importante pra mim.
Um abracao.


Estou usando um teclado configurado na lingua da slovaquia, por isso minha acentuacao eh horrivel.

[A. HIGINO]

GUICOMES...

Se utilizar a canela como arma para o Mawashi-Geri, lhe convém... bom para você! Se a canela para você representa a arma realística e eficaz para o Mawashi-Geri ao invés do Koshi, fazer o quê?!
Agora não me venha dizer que utilizar o Koshi no Mawashi-Geri é "irreal"!
Se é para você, garanto que não é para mim!
Sou adepto do Jyiu-Kumitê, não baseio minhas experiências em meras competições por ponto, delas eu prefiro ficar longe!
Uso o Koshi, o Haisoku e quando erro pega a canela. Isso é o que chamamos de distância!
................

"Quem sabe, não seria melhor nós utilizarmos a "cana-do-braço" como arma para o Soco-Cruzado ao invés do punho".

[Vinteedois]

na curta distância, a canelada é mais eficiente que o golpe com o pé... até porque na curta distancia e a unica parte que vai atingir o oponente mesmo.. mas...

vou pensar mais um pouco sobre...

vou pensar e voltaremos a discutir esse assunto!

até mais! oss!

[GUICOMES]

Achei este video em um outro forum para quem interessar. Nao eh prova de nada, mas eh interessante mesmo assim.

[Farkatt]

já tinha visto...
videozinho fraco... assim como todos os dessa série...

esse em especial peca por um fato gravíssimo...


como avaliar chutes de muay-thay X karate se quem está executando o chute do teste treina apenas o de muay-thay ??
é óbvio que a avaliação é capenga, como podemos ver na descrição da diferença entre os dois chutes que ele dá...

e vocês daqui do forum sabem mais do que ninguém que o mawashi é muito mais do que apenas "um chute usando o pé e não a canela" como ele deixa transparecer... e o quadril ? e o kamae ? e o Kime ? e o Hikiashi ?

se fizessem o teste com uma pessoa que fosse karateca E muay-thai"zeiro" aí sim já começaria a ter validade...

é só marquetingue...

[A. HIGINO]

OSS, Camarada Farkatt...

Concordo!
.....................
Mas se alguem tem alguma dúvida basta observar com atenção a reação corpóreo do atleta na preparação e execução dos chutes.
Ver-se claramente que ele se empenha muito mais no segundo chute.
Desde um maior deslocamento de pernas (corrida), contração facial (atitude reativa da força empregada) terminando com uma maior movimentação dos braços (uso da cintura).
............................
Lembrando que se nós formos utilizar a "Física" para sabermos qual arma produz maior impacto, basta lembrar que quanto mais próximo da extremidade do corpo arremessado estiver a área de contato, maior poder ela irá produzir (A maior quantidade de energia fica acumulada nas pontas nunca no meio - Força centrífuga).

OSS...