Tópico: Posicionamento - Zenkutsu e Kokutsu Dachi

[Andre-Rio]

Bem galera tava analizando as duas bases e a partir de dois pontos primarios de cada uma fiquei meio encafifado, vamos lá...

Zenkutsu - sabemos que o pé da perna de trás deve ficar o máximo possível para frente para bom encaixe do quadril e ao mesmo tempo a perna esticada.

Kokutsu - sabemos que o pé da perna de trás deve formar um ângulo de aproximados 90º com o da frente, e a perna flexionada com o joelho rotacionado para fora.

Até aí tudo bem, porém logo surgiu algo que até então eu não tinha notado sobre a cobrança de ambas as bases, seja em kihon e kata nos campeonatos.

sendo que o pé traseiro da zenkutsu deve ficar o máximo pra frente, mas o de muitos não fica o necessário como vemos por aí, porquê apesar da necessidade isso também não é tão cobrado quanto a forma em L da posição do kokutsu que digasse de pasagem é mais complicada do que a zenkutsu?

sei que muitos vão dizer que cobram ambas igualmente, etc... mas não é isso que vemos, ou já vimos algumas vezes, se não me desculpem, mas só queria compartilhar esse pensamento que tive.

confesso que tenho o pé alto e isso me prejudica um pouco em flexionar o joelho para o kokutsu e kiba dachi  :x  mas faz parte importante é persistir, digam ai suas opiniões

OSS

[yama]

Oss  André

As posturas devem ser adaptar aos  praticantes,pois nem todos tem as mesmas condições ideais para se estabelecer nelas,devemos nos esforçar para chegar ao máximo possivel.

Como Pedro Sensei sempre coloca existe o SHURARI,que depois de aprender com a técnica,desenvolve-la,nós transcendemos nela  e nos adaptamos da melhor maneira possivel à ela.

Mas devemos continuar sempre procurando corrigir para melhor postura.

Oss
alberto/Santos.

[tzuki]

Bom dia a todos!

André, você sem perceber respondeu sua pergunta:

confesso que tenho o pé alto e isso me prejudica um pouco em flexionar o joelho para o kokutsu e kiba dachi  mas faz parte importante é persistir, digam ai suas opiniões

Todos temos uma limitação imposta por nossa formação física e ela deve ser respeitada, mas temos sempre que colocá-la à prova para a cada dia possamos superá-las pouco-a-pouco. Em suma, é bem aquilo que nosso amigo Yama descreve acima.

Até!

[Mad_Dog]

Andre concordo com vc em alguns detalhes. Apesar de cada 1 ser cada 1... ou seja... cada pessoa tem suas limitacoes e condicoes pra desenvolver suas bases da melhor maneira possivel...

       Eu por exemplo... ja torci meus 2 tornozelos ... um torci 4x e o outro 5x e os dois juelhos torci 1x cada 1.... entao tenho grande dificuldade para algumas bases...

        Mas eu concerto e estou a cada dia concertando mais... pois meu sensei me cobra sempre isso... concertar cada dia mais a base... joelhos para fora... pés chapados no chao... pe de traz o maximo para frente e chapado no chao...

        Eu .. este ultimo campeonato fui um dos arbitros ... e descontei decimos daqueles q deixavam seus pés dobrados e nao chapados em seus zenktusu... agora infelizmente nem todos cobram....

        Estou iniciando aulas agora... e cobro constantemente dos meus faixas brancas base e pés chapados pois acho isso primordial... agora vai de cada sensei tbm né...

        O importante é como disseram...  tente sempre melhorar.. a cada dia... cada vez .. a cada momento q fizer sua base.. concerte.. faça cada dia .. a cada vez q fizer uma base... faça aquela base melhor do q a anterior... e entao quando perceber sua base esta solida e fixa no chao...
       
         Nao espere pelo teu sensei ou pelos outros...  vc sabe oq é correto entao faça vc mesmo ... e se alguns pouco cobram... deixe eles pra la... vc vai ficar cada vez melhor se cobrar de ti mesmo...


OSS

[Simoes]

André,

Algumas pessoas tem o tornozelo mais flexíveis que outras, isso é natural então algumas conseguem virar o pé mais para frente na Zenkutsu  do que outra, na minha opinião o que conta mais, não é se um põem o pé mais para frente que outro, e sim a pressão nesse pé que faz a base ser forte, é fácil testar isso, fique na Zenkutsu e peça para um amigo empurra você para trás pelo quadril, faça com o calcanhar do pé de trás levantado, e com pressão nele você tem que sentir a diferença.

Agora se no campeonato da JKA vale ponto com o calcanhar levantado e no Tradicional não vale, sinceramente isso não interessa, o que vale é você se cobrar a fazer o certo e sentir a base. Se você tiver um amigo que vive falando.... vamos treinar o soco com o calcanhar levantado que é mais rápido e o juiz não cobra isso..... ele é um idiota está treinando para campeonato e não está treinando Karate, o campeonato um dia acaba mas o Karate é para toda a vida, não deturpe o Karate!!!

Quanto a Kokutsu a base não é totalmente aberta, a base certa deve ter os joelhos em ângulo de 90 mas existe uma rotação da coxa para dentro fechando a base sem cair os joelhos, não sei explicar direito de maneira escrita, mas você pode sentir a base da seguinte maneira: entre na base e gire o quadril o máximo para o lado e o máximo para a frente sem sair da base ou deixar os joelhos desalinhados/caídos, você vai sentir  em qual posição a base fica mais fechada e estável.


OSS

[Andre-Rio]

obrigado pelos comentários e dicas pessoal

com o tempo e esforço vai, meu sensei sempre que me esqueço ou algo no calor da execução é deixado para trás me lembra e acho isso fundamental para um bom desenvolvimento, até mesmo entre os colegas de treino, depois chegar e comentar, por fim boa sorte com suas aulas mad_dog e OSS

[Gustavo-RJ]

Liga pra base não, o que importa é o KI e o DO que vc tem.

Se depois de um oitsuki, mesmo com o pé pra fora, alguem falar KI porrada, vc fez certo.

E se duvidarem que voce faz igual e vc falar:
- DO outra porrada igualzinho.
 Ai sim vc ta fazendo correto.

Isso é igual a ter a maior gata e vc dizer que ela tem unha encravada, o que vale é que ela é maior gata. Mete a mão, isso que vale.

[Mad_Dog]

OSS Gustavo

        Posso discordar de ti meu amigo?


        Como Diz sensei Mauro Ribeiro:

-   bater todo mundo sabe! Dar um soco ou chutar alguem todo mundo sabe! Agora bater com técnica, chutar com técnica isto poucos sabem!


        Acho q karate é diferente de Kick Boxe por exemplo q praticamente nao tem tecnica... é so aprender a bater .. chutar e socar e pronto...

        karate tem base, karate tem detalhes que só nele existe... e seria imprudente desconsiderar tais detalhes...

        Acho que prestar atencao no teu pé é fundamental para ter uma base solida e eficiente. Prestar atencao no teu pé de traz vai lhe dar maior explosao de ataque... prestar atencao na tua sintura vai te dar maior firmeza de golpes e maior velocidade... prestar atencao na defeza com joelho de traz levemente dobrado e pés no chao.. vai te dar maior velocidade e explosao no contra golpe...

       Despresar os detalhes do karate nos faz um chutador e socador e acho q isso nao procuramos ser...


OSS espero q nao se chateie de ter discordado mas seria minha opiniao e acho q o Andre deveria sempre prestar cada dia mais atencao na base q faz... nas tecnicas e ir aprimorando.. melhorando... moldando.. lapdando cada dia mais para tentar atingir o maximo de perfeição que esta bela arte exige..


OSS

[yama]

OSU/OSS

Mad foi uma brincadeira do Gustavo com o Ki e o Do :lol: ele não vai ficar chateado,aguenta que ele vai é te sacanear,ainda mais com o Botafogo nas finais.

OSU/OSS
alberto/Santos.

[Gustavo-RJ]

Mad,

Claro que pode e deve discordar, todos temos o nosso ponto de vista. O meu diz que a eficiencia e mais importante que a tecnica.

Não adianta ter um mawashi lindo se vc não tem o tempo de bater. Nesse caso, do mawashi lindo, a tecnica de execução esta perfeita mas não pega ninguem. Todo mundo conhece um cara com um belo karate que não ganha de ninguem, ele tem tecnica mas não tem eficiencia.

Em compensação existe aquele cara com um karate feio que ganha de todos, ele não tem a tecnica refinada mas tem eficiencia.

Hoje em dia como quase tudo é ponto, fica meio nebuloso entender isso, mas antigamente que os golpes pra serem pontuadas tinham de ter potencia e não só velocidade, ficava mais claro.

O meu pé direito, quando atras, no zenkutsu fica todo aberto, tenho desvio da tibia  e simplesmente fisicamente é impossivel por ele pra frente mas se o adversario bobear arranco o joelho dele, hahahahaha, na minha epoca era assim. Se ta tudo certinho, pra mim é a ultima valencia do karate, antes tem potencia, tempo, kime, postura etc.

Todo mundo que luta sabe que não existe ponto com a forma perfeita.

É isso ai, abração.

[Gustavo-RJ]

Yama, respondi sem sacanear, mas já que vc lembrou.

FOOOOOOOGGOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Mad_Dog]

OSS Gustavo...


          Ainda bem q nao tenho time de futebol uauauau ae nao adianta me sacanear com o botafogo uauauauuauau

        O lance de nao existir ponto com base perfeita isto é verdade... mas digo nao em competicao mas nos treinos mesmo. Tipo... apesar de vc ter sua dificuldade vc treina sempre para melhorar e ter sua base da forma mais correta q vc puder colocar nao é verdade?

        O karate é fote sim e tem de ser treinado com força. é claro q nao adianta ter um golpe lindo sem força... mas a base, a técnica é sempre importante...

         Penso assim... se vc tem um super chute sem muita tecnica.. imagine agora vc incluir neste teu chute todas as tecnicas como rotacao de quadril.. velocidade... e tal .. e tal.. e tal... entao seu super chute será um $%&! CHUTE

         Ã‰ q me preocupo muito com a base.... eu tenho dificuldade demais com a minha.. como ja disse.. tenho tornozelos torcidos 4 vezes cada 1 . e joelhos torcidos 1 vez cada 1 e ainda so juntero .... uauauuauauuauauauuauauauuau imagine como fica meu zenkutsu.. uauauuauauauuaua

         Mas todos os dias tento... sempre um pouco mais q ontem...


OSS

[TaeKwonDo]

OSS
Tecnica é muito bom mas eficiencia é melhor se vc se apegar demais a tecnica vai ficar muito robotizado se vc esquece-la ficará muito feio portanto tem que haver um equilibrio entre os dois.Portanto deve ser completamente compreendido a ideia do SHURARI citado pelo Sensei pedro em outros tópicos.
Eu tive um colega de treino que tinha uma $%&! tecnica aliada a muita força para o peso dele e na primeira competição que nós fomos ele foi pessimamente mal levando uns 3 nockdowns.

[Dorival]

Kokutsu dachi é algo irreal, se bem que faz parte da arte.Essas posturas baixas não me convencem não adianta, a chance de receber um ashibarai é grande demais.

[Pedro]

Olá!
 Não entendi.
Oss
Pedro