Tópico: Assitam e Comentem

[Bodhi]

Por este vídeo, eu só consigo avaliar as regras do campeonato.

Oss!
Alexander e Juliano,

Avaliar de forma conclusiva é isso mesmo. Não dá para avaliar nada além das regras e dos atletas competindo dentro dela. Consequentemente, como as regras não permitem o contato não podemos avaliar completamente os atletas, no sentido de que o Karate de competição poderia estar além disso. Alguem escreveu que o Aghaev luta com as regras debaixo do braço, ok! Isso não desmerece ele nem o Karate dele. Mas não podemos avaliar as outras qualidades pois a regra pode até estar limitando-o. Então em alguns momentos que ele pontua, parece faltar fundamento de Karate (novamente isso não o desmerece em nenhum sentido, afinal ele esta lá para ganhar dentro do jogo).

Acho até que para ele ser tão rápido, ele pode dominar aspectos que ele não precisa usar nessa competição para ganhar ainda MAIS velocidade. Mas como saber ?

Aproveito para dizer que eu gosto também de Shiai ! Por isso entrei para comentar. Vários vídeos foram postados e tornaram o tópico ainda mais interessante. Podemos continuar falando deles.

Oss!

[GEM]

Alguem escreveu que o Aghaev luta com as regras debaixo do braço, ok! Isso não desmerece ele nem o Karate dele.

Olá Bodhi,
Fui eu quem escreveu que o Aghayev "luta com a regra embaixo do braço". Foi no sentido de dizer que ele faz o que é preciso para vencer, e faz muito bem por sinal.
Concordo com o Juliano quando ele reclama da velha discussão entre shiai x jyiu. Também estou cansado desta discussão (já manifestei isto neste mesmo tópico). Querer desmerecer o karatê de alguém porque ele faz shiai não tem cabimento nenhum, mas já estou sendo repetitivo.
Deveríamos focar os nossos comentários em análises técnicas e não em bases emocionais.

[bruno_leite]

Deveríamos focar os nossos comentários em análises técnicas e não em bases emocionais.

Essa talvez seja uma das frases mais sensatas que já lí por aqui.
Eu, particularmente, não gosto muito de Shiai. Não gosto simplesmente pelo fato de privilegiar quem é mais magro, mais rápido e, sendo eu um cidadão Fordo (forte+gordo), me dou melhor em combates sem pausa para marcação de ponto.
Mas não vou me prolongar para não desvirtuar (mais do que já foi) o tópico.

Eu já tinha visto alguns vídeos deste karateca do vídeo (Aghayev... sei lá como se escreve) e achei ele com um tempo de reação incrível.
Ainda assim, prefiro os moldes de Shiai kumite da JKA.
Oss.

[Bodhi]

Alguem escreveu que o Aghaev luta com as regras debaixo do braço, ok! Isso não desmerece ele nem o Karate dele.

Olá Bodhi,
Fui eu quem escreveu que o Aghayev "luta com a regra embaixo do braço". Foi no sentido de dizer que ele faz o que é preciso para vencer, e faz muito bem por sinal.
Concordo com o Juliano quando ele reclama da velha discussão entre shiai x jyiu. Também estou cansado desta discussão (já manifestei isto neste mesmo tópico). Querer desmerecer o karatê de alguém porque ele faz shiai não tem cabimento nenhum, mas já estou sendo repetitivo.
Deveríamos focar os nossos comentários em análises técnicas e não em bases emocionais.

Olá GEM,

Não encontrei quando procurei para citar seu nome (até pq procurei rápido ... ). Mas tentei colocar no mesmo contexto que vc . Bom, concordo com vc sobre focar os comentários em analises técnicas, eu tentei fazer isso quando escrevi o segundo post, e também quando escrevi hoje os argumentos sobre ação e reação da força.

Mas sem desmerecer nenhum atleta ou "outro  karate" que venha do Karate Tradiconal, acho que as diferentes perspectivas sobre os fundamentos mecânicos (ou seja o que funciona ou não, porque se no shiai da WKF é ponto se pressupoe que teria alguma funcionalidade) assumem importâncias diferentes em função das diferentes formações dos karatecas que frequentam o fórum.

As vezes me parece que a arbitragem do Karate pode ser mais dificil até que a do Kendo (que tem golpes velocissimos) mas o critério de arbitragem aponta para o que se espera do atleta, e essa é a referência para qual o atleta irá treinar. Se o atleta chuta, acerta mas vai para trás desequlibrado, e apesar disso é ponto, um fundamento (pelo menos do Tradicional) esta sendo menosprezado. Estou falando de Shiai, mas no Jyu Kumite esse erro fica mais acentuado. Não enxerguei a discussão como Shiai x Jyu em momento algum...talvez eu esteja desatualizado quanto a outros tópicos...

OSS!

[A. HIGINO]

Juliano Ferreira...

SHIAI-KUMITÊ - Alberto S. Higino:
3ºLugar Campeonato Brasileiro CBK (1992 Cidade de Maceio-Alagoas);
3ºLugar Campeonato do Nordeste CBK (1993 Cidade de João Pessoa-PB);
Tri-Campeão Paraibano FPK/CBK;
03 vezes Vice-Campeão Paraibano;
03 vezes 3º Lugar no Campeonato Paraibano.

Certamente você e muitos aqui, neste site, devam ter muito mais participações e títulos que eu em Campeonatos, mais ao menos, “acho eu�, que posso com as minhas poucas participações, se isso claro não o “incomodar� Camarada Juliano Ferreira, dizer que tenho condições para falar de competição SHIAI, você não acha?

Para você ter uma idéia, as minhas 02 últimas participações em Campeonatos de Karatê foram nos anos de 2002 e 2005 aonde em ambos foi Vice-Campeão Paraibano. Em 2005 eu estava com 38 anos, muito acima do limite permitido pela CBK que é 35 anos, mas participei com o aval do Presidente da FPK devido ser a minha despedida das competições.

Mesmo com esses “poucos� títulos que eu obtive, nunca tive a “ILUSÃO� que isso me tornava um lutador EXCEPCIONAL de Jyiu-Kumite.

Eu nunca negligenciei a prática austera do Karatê-Dô voltado ao Jyiu-Kumite.
Shia era uma conseqüência!

Quando eu ia competir, fazia isso com a regra debaixo dos braços evitando ao máximo ser penalizado pelo excesso de contato, mesmo assim perdi muitos títulos devido esse excesso que involuntariamente ocorria.

Nunca reclamei das minhas penalizações por excesso de contato porque sabia que a regra era assim, e se eu me propus a Competir eu tinha que me submeter a essas regras.

Mas fora das competições sempre reclamei que o contato mais forte era necessário para dar o mínimo de seriedade a uma luta.

Quando alguém se propõe a fazer uma modalidade de luta, ao menos é isso que deveria ser o Karatê uma forma de luta, os seus praticantes seriam campeões de lutas por saberem lutar.

Mas você certamente deve saber melhor do que eu o que é LUTA DE CONTADO, SHIAI e JYIU-KUMITE.

Então para não me alongar mais vou deixar um pensamento sobre SHIAI de alguém que com certeza você não pode dizer que sabe mais:

“Como podemos julgar um Karatê que produz Campeões que nunca combateram� (Masutatsu OYAMA)

[Arivaldo]

Olá Pessoal,
O video em questão demonstra um jyu kumite na prática coisa que em academia ou dojo ninguém faz. o que muitos aqui alardeiam fazer e que chamam de jyu kumite não passa de um shiai kumite com algum contato.

abs.

Ari-SANTOS/SP

[Bodhi]

Olá Pessoal,
O video em questão demonstra um jyu kumite na prática coisa que em academia ou dojo ninguém faz. o que muitos aqui alardeiam fazer e que chamam de jyu kumite não passa de um shiai kumite com algum contato.

Ari-SANTOS/SP

Arivaldo,

Achei muito interessante sua colocação e fui tentar iluminar minha dúvida nos livros do Nakayama (Dynamics e Best) e do Nishyama, e Kanazawa. Encontrei o seguinte:

Jiyu Kumite - Nakayma
"Embora nada seja predeterminado, e se espere que ambos os lutadores exibam sua força mentar e física no nível máximo, atacar de fato é proibido. Os bloqueios, socos, e chutes tem de ser detidos antes que atijam o alvo, uma vez que as mãos e os pés de um Karateca experimentado são extremamente perigosos e podem causar danos fatais. Apenas os extremamente bem treinados são capazes disso."

Jiyu Kumite - Nishiyama
"This is a completely free form of sparring in wich neither the form or attack nor the attacker is prearraged. It resembles sparring in boxing...(...)...Obviously there is danger of serious injury of one of the participants actually strikes one of his opponents vital points with a focused attack. However one of the tests of proficinecy in karate is the ability to focus even the strongest techinique just short of contact with the target, so this danger is minimized."

Jiyu Kumite - Kanazawa
Praticamente igual ao texto do Nakayama, mas perdi a paciência de digitar !

Bom, se "Shiai" é igual a "Jiyu Kumite" nessas fontes não consta. Não encontrei o termo Shiai em nenhum deles. Portanto essa informação eu não tenho. Peço alguém para nos esclarecer, ou indicar uma fonte bibliografica.

Agora "Jiyu Kumite", segundo as fontes acima, é conforme ocorre no dojo que treino, e diferente da concepção que vc colocou. Se puder esclarecer vou ficar satisfeito em entender melhor.

Sds!

[Bodhi]

Editado pelo autor.
Oss!

[Bodhi]

Colegas do fórum,

Estou encerrando minha participação nesse tópico por entender também que não ira chegar a lugar algum mesmo.

Obrigado a todos (sem exceção) pelas respostas as minhas colocações. Com alguns comentários pude aprender, com outros puder refletir, e com outros tive a oportunidade de ver porque existem tantos karates por aí.

Realmente gostaria de entender o termo Shiai de forma precisa e não de qualquer forma como é o senso comum fazer. Arivaldo, ou quem mais puder me explicar agradeço se fizer em MP ou outro tópico.

Acredito que para melhorar tenho que conhecer mais.

Oss para a maioria !!

[GEM]

Jiyu kumite com sun dome, só em livro, ou em dojo de maricas. Use proteções, tenha bom senso, mas ACERTE o oponente.

Bom, então por esta "brilhante" definição meu dojo é de maricas.
Fazemos jyiu kumite com sun dome, onde contato no tronco é aceito, mas com bom senso, e no rosto não é aceito (lógico que acidentes acontecem e fazem parte do "jogo").
Ora, eu não vivo do karatê e a maioria dos praticantes do meu dojo também não. Temos nossas atividades profissionais, de onde vem o sustento de nossas famílias, não ligadas ao karatê. Não posso me dar ao "luxo" de aparecer no meu trabalho de olho roxo ou nariz quebrado e eventualmente perder dias de serviço devido a contusões de um jyiu kumite de "macho".
O fato é que não irei mudar a minha maneira de treinar, pois acho que é a maneira correta e também não vou ficar usando capacete, colete, etc. (somente em algum treinamento específico, se solicitado por meu sensei), porque isto não existe num combate real.
Mas os que acham que quem treina assim não sabe lutar, pode ter uma desagradável surpresa num eventual confronto.
Em tempo, quando participava de competições, no meio-final da década de 80, lutávamos sem proteção nenhuma (as luvas, aquele modelo "havaiana", veio mais ou menos nesta época) e os treinos eram exatamente (ou muito parecidos) como treino hoje em dia.

[GUICOMES]

Gem,
você acha que o sun dome no jiyu kumite destes mestres da JKA era seguido ao pé da letra do que eles escrevem nos livros? Foi isto que eu quis dizer.

Não se deve buscar uma definição LITERAL para luta.

[Bodhi]

Editado pelo autor.
Oss!

[GUICOMES]

apaguei.

[Bodhi]

Editado pelo autor.

_____
Oss!

[A. HIGINO]

Camaradas...

Porque que todas as vezes que falamos de competição de contado no Karatê todos os adeptos do Shiai se ofendem e mandam fazermos “MMA�?

Eu quero é mais que o MMA se dane pros quintos dos infernos!

Será que é pedir demais que existam Competições de Contato no Karatê?

Será que paralelamente ao SHIAI por pontos não poderia haver uma competição de contato organizado pela CBK ou outra entidade Oficial para aqueles Karatê-Dôkas que quisessem fazer um Karatê mais forte?!

A Confederação de Futebol engloba várias modalidades de Futebol: Campo, Salão, Society etc.

A Confederação Francesa de Karatê, ao modo dela, já está fazendo competições de Karatê de contato paralelo aos de Shiai.

O que preocupa uma grande parcela dos dirigentes e professores de Karatê que só sabem sobreviver dos exames fajutos e competições irreais de luta, é ocorrer à competição de Shiai o que ocorreu ao Boxe com o advento do UFC.
Faliu o Boxe, porque as pessoas começaram a migrar a sua atenção a aquilo que lhe pareceu mais realístico.