Tópico: Assitam e Comentem

[bcabrera]

Esse tópico foi editado pelo moderador?
tive a impressão de ter lido coisas e postado...

muito trabalho tá me deixando louco???...rs

[GEM]

Esse tópico foi editado pelo moderador?
tive a impressão de ter lido coisas e postado...

muito trabalho tá me deixando louco???...rs

Não tá ficando louco não bcabrera, com certeza o tópico foi editado pelo moderador, pois infelizmente ontem a noite, o nível das postagens baixou bastante e alguns participantes partiram para ofensas pessoais.

[julianoferreira]

Me ocorreu uma discussão bacana e bem nada a ver agora... comentei do Biamonti numa outra postagem...

Na opinião de vcs, quem é (ou foi) melhor, ele ou o Agayev e pq?

[GEM]

Na minha opinião acho o Aghaev (acho que esta é a escrita correta) melhor, pois entendo que ele tem mais velocidade e mais variedade de golpes, principalmente para take down (derrubadas). Mas confesso que não vi muitas lutas do Biamonti e portanto minha análise não é muito "justa".

[julianoferreira]

Pois é, em um primeiro momento, eu pensei nisso tb, a velocidade do Rafael (melhor que tentar acertar o sobrenome) é fenomenal. Mas esse lance de fintas, derrubadas, meio que começou com o Biamonti (Se alguém souber de outro percussor, manda ver, vamos debater).

Assisti um DVD do Biamonti, com técnicas para Shiai Kumite, onde ele ensinar mta coisa nesse sentido.

Talvez o Rafael seja uma versão mais veloz do Biamonti, mas tem outra coisa tb, o Biamonti me parece maior e mais alto, provavelmente mais forte. Se não falarmos de pontos, e sim da luta em si, talvez isso possa prevalecer não?

[bruno_leite]

Vi um vídeo do Biamonti que ele soltou um kizami-ura-mawashi extremamente rápido... o pé dele simplesmente apareceu no rosto do adversário!
Digamos e o Rafael é uma "evolução" em termos de velocidade...


Oss.

[julianoferreira]

Bruno,
tava lembrando do que vc me disse sobre não termos vantagem no Shiai, mas assim, pelo menos por aqui, na categoria peso pesado, onde eu me arrisquei algumas vezes, os caras eram mais ou menos no nosso biotipo.

Só que se não me engano eles reduziram pra 85kg... o que achei sacanagem, já que um cara de 85 em tese será mais rápido que um 20kg mais pesado. Eu desanimei com Shiai pelo mesmo motivo, não tenho vergonha em dizer que foi por perceber que eu não conseguiria acompanhar a proposta deles.

Mas gosto bastante de assistir, principalmente se a luta é de alto nível.

Sobre o Biamonti e o Rafael acho que é isso mesmo, o segundo é a evolução do primeiro, mas o primeiro entra como percussor desse formato de kumite. Eu defino o Karate do Biamonti como "tridimensional", observando algumas lutas mais antigas, noto que era mais "enraizado" no chão... talvez o foco fosse visar uma base mais firme. Atualmente vejo uma predominância nas fintas e golpes menos ortodoxos, pelo menos nas lutas de nível mais alto.

Será que seria possível conciliar essa flexibilidade e criatividade do Shiai com a potência de um estilo mais ortodoxo? Penso que isso seria devastador, não?

[Arivaldo]

Realmente gostaria de entender o termo Shiai de forma precisa e não de qualquer forma como é o senso comum fazer. Arivaldo, ou quem mais puder me explicar agradeço se fizer em MP ou outro tópico.

Bodhi,
Jyu kumite é luta real (vale tudo) e não tem regras e como um grande "mestre" do fórum já elucidou "Shiai" é competição  (tem regras) pode ter contato ou não. Não adianta colocar capacete e inventar regras de luta de contato que já existem que continua sendo "shiai"...
Espero ter elucidado meu ponto de vista.

abs.

Ari-Santos/SP

[bruno_leite]

Bruno,
tava lembrando do que vc me disse sobre não termos vantagem no Shiai, mas assim, pelo menos por aqui, na categoria peso pesado, onde eu me arrisquei algumas vezes, os caras eram mais ou menos no nosso biotipo.

Só que se não me engano eles reduziram pra 85kg... o que achei sacanagem, já que um cara de 85 em tese será mais rápido que um 20kg mais pesado. Eu desanimei com Shiai pelo mesmo motivo, não tenho vergonha em dizer que foi por perceber que eu não conseguiria acompanhar a proposta deles.

Mas gosto bastante de assistir, principalmente se a luta é de alto nível.

Sobre o Biamonti e o Rafael acho que é isso mesmo, o segundo é a evolução do primeiro, mas o primeiro entra como percussor desse formato de kumite. Eu defino o Karate do Biamonti como "tridimensional", observando algumas lutas mais antigas, noto que era mais "enraizado" no chão... talvez o foco fosse visar uma base mais firme. Atualmente vejo uma predominância nas fintas e golpes menos ortodoxos, pelo menos nas lutas de nível mais alto.

Será que seria possível conciliar essa flexibilidade e criatividade do Shiai com a potência de um estilo mais ortodoxo? Penso que isso seria devastador, não?

Oss, Juliano.

No Brasileiro, não participei do kumite pq a minha categoria era Adulto acima de 65kg... É complicado... disputar velocidade com um cara de 70kg... não rola. Eu ia pegar uma turma que está super em forma, como o Pulo Franco - um karateca muito bom que temos por aqui.

Quanto a soma de velocidade + fundamento + base firme, com certeza é devastador... isso me lembra os vídeos de Enoeda e Kanazawa Sensei.
Oss.

[RicardoCosta]

A questão é a seguinte.

Competição jamais expressa a realidade do que o karatê é. Quando alguém te rela é dado ponto e o juiz intervém, quando você é agarrado a luta é interrompida....

Karatê é budô, e qualquer um só vai saber o nível que tem de verdade o dia que tiver que usar de verdade....

Até lá, a gente acha um monte de coisa, mas não sabe se realmente é assim.... Portanto, minha tese é que em cada fundamento, em cada kata, mesmo quando for um treino "frente a frente", com o respeito devido a seu companheiro de treino, o "espírito" com que se deve treinar não é o da competição, mas o do budô.

OSS

[julianoferreira]

Ricardo Costa,

Bom acredito que o foco da discussão nem é mais esse... e aproveitamos o tópico para falar sim de competição. Entendi seu posicionamento, e respeito ele, mas acho que esse assunto já está tão desgastado que nem convém retormarmos ele né?

Lógico, se você tiver alguma questão relevante, nesse assunto que agora estamos debatendo, será mais do que bem vindo.

Bruno,

Como assim acima de 65kg??? Tipo, na mesma categoria colocam um magrelinho de 65 contra um pesadão de 100? Não é competição da CBK né?

Aí não tem como mesmo, vc tentar disputar velocidade com um cara 20-30kg mais leve.

Na CBK se não me engano tem a categoria acima de 85kg, nessa daí vc vê um monte de gordinho lutando, o problema é quando aparece uns magrelões de mais de 2m de altura, feito em perna e braço.

Nesse quesito de firmeza na base, que estávamos discutindo, acho que o Biamonti leva vantagem com relação ao Rafael. Talvez por ser mais alto e ter as pernas maiores? Vai saber.

Aliás, pergunta pro amigo Bruno Cabrera, que parece estar um pouco a frente nesse assunto, no sentido do preparo físico, etc... Tem exercícios de velocidade que um cara com 100kg, por exemplo, possa fazer? Haveria algum ganho real? Ou pra cara pesado é mais uma questão de força e resistência mesmo?

Como que o pessoal pesadão aí da turma do MMA lida com isso?

OSS

[bruno_leite]

Como assim acima de 65kg??? Tipo, na mesma categoria colocam um magrelinho de 65 contra um pesadão de 100? Não é competição da CBK né?

Aí não tem como mesmo, vc tentar disputar velocidade com um cara 20-30kg mais leve.

Na CBK se não me engano tem a categoria acima de 85kg, nessa daí vc vê um monte de gordi

Pois é, Juliano...
O campeonato foi realizado pela CKIB, e nas regras de lá, eu com 137kg, posso lutar com uma de 70kg... aí não rola...
Mas no mais, não tenho do que reclamar... o evento foi muito organizado.
Oss.

[Pedro]

Olá!
Caro Ricardo,Vc. precisa aparecer para fazermos um pouco de utchi Kome,
isso sim que nos treina e prepara para um real Kumite, sem deformar as posturas e com isso melhorando a performance.
Como fizemos quando vc. nos visitou.
O resto não é treinamento, sem doação não existe Karate Budo, quando Vc. só recebe, Vc. enche o ego e, sem doar o ego nunca esvazia e explode em vaidade.
Oss
Pedro

[RicardoCosta]

Olá Sensei Pedro.

Não entendi muito bem seu post, para mim, mas o que entendi é que estou em falta com você, Sensei Carlão e os demais amigos da Mushin, pois de fato faz muito tempo que não apareço. Mandei um abraço para você através de Carlão Sensei e, como disse a ele, em novembro devo estar dando um curso ai em Sampa e poderei combinar com vocês para podermos nos encontrar e treinar será um grande prazer.

E nunca discordei do fato de que é somente trocando e sempre se submetendo ao treino com outros que desenvolvemos nosso karatê. O que disse em meu post é que tem muita gente aqui que só sabe falar de karatê a partir de competições, mas como sabemos isso é completamente irreal para o que de fato o Karatê é.

Com a amizade e admiração de sempre,

Oss

[Pedro]

Olá!
Ricardo talvez eu não tenha me expressado bem.Postei assim porque sempre que nos visitou  treinamos como disse , e isso serve de informação para os Amigos como deve se um bom treino de kumite.
Entendeu?
Kumite entre Amigos acaba sendo mais forte e com melhor aprendizado e sem vitória ou derrota, apenas Kumite.Doação.
Oss
Pedro