Tópico: Estilos de luta: Karate vs Boxe tailandês - o clássico

[Sato,]

Fórum muito parado, feriadão e o pessoal enchendo a cara geral.

Vamos ver então uma lutinha interessante de um karateca pula-pula, digo rápido contra um marrento de academia. Ao menos o garoto foi fiel ao estilo dele.



OSS !!

[Sato,]

E mais outra, páscoa é dia de generosidade.

Shorin ryu contra um trombadão do kyokushin que só quer dar low kicks.

Boa páscoa a todos.

[Gon]

Minha análise crítica sobre o primeiro vídeo (fiquem a vontade para fazer observações extras ou críticas):

-No início, o karateca simplesmente não esboçou qualquer reação a sequência de low kicks + socos do oponente. Esperava começar a luta com calma, no seu ritmo - ingenuidade. Com certeza as bombas que levou na cara afetaram ele pro resto da luta.

-O cara do karate, apesar de sempre se movimentando, simplesmente deixava o thai boxer se adaptar a distancia que bem quisesse; o ritmo da luta foi ditado por este ultimo.

-O karateca, usando um deslocamento explosivo e tendo confiança, podia ter acertado a fuça do oponente em diversos momentos. Não o fez por medo, naturalmente. As poucas vezes em que atacou, foi no desespero, telegrafando os golpes e dando tempo do oponente fugir ou reagir.

-O karateca pega o timming correto em vários deais, porém só o tempo não basta, seu soco não era eficaz. Alem do mais, tentou antecipar os chutes sem defender ao mesmo tempo. O resultado foi que em certo momento tomou uma canelada na orelha. Conclusão: as vezes não basta só antecipar, deve-se defender ao mesmo tempo que se desfere o deai.

-Ao contrário do thai boxer, o rapaz de kimono perde o punch com facilidade, não está acostumado a treinos com varias sequencias de pancadas e situação de dor e desespero. Logo logo seus socos ficaram totalmente frágeis e sem firmeza, enquanto o outro estava forte tanto no inicio quanto no fim.

-O do muay thai golpeava sempre que via a cara do oponente na sua distancia, independentemente de estar em condições de executar a técnica correta ou não; ele tinha muito mais "sangue nos olhos", sem comparação

-Em diversos momentos o cara do muay thai fica vulnerável após errar um chute ou fazer uma avançada frustrada, mas o do karate não aproveita a oportunidade.

-O karateca tinha que ter posto algum medo no oponente - dado um ashi barai no tornozelo, ou um kizami na fuça, ou mesmo um mawashi poderoso na guarda do outro cara; mesmo que não fossem técnicas decisivas, ajudariam ele a se impor. Assim, não teria sido feito de gato e sapato tao facilmente.

-Não preciso nem comentar a diferença de noção de clinch, derrubada e ground and pound dos dois, né?

[Sato,]

-O karateca pega o timming correto em vários deais, porém só o tempo não basta, seu soco não era eficaz.

-Ao contrário do thai boxer, o rapaz de kimono perde o punch com facilidade, não está acostumado a treinos com varias sequencias de pancadas e situação de dor e desespero. Logo logo seus socos ficaram totalmente frágeis e sem firmeza, enquanto o outro estava forte tanto no inicio quanto no fim.

Essas colocações são aplicáveis a 95%¨de nós karatecas. Fazer o que ?
O cara visivelmente não queria bater por medo de apanhar mais depois, estava intimidado.

Amigos, treinar um tempo em academias como essas do vídeo me tirou muitas ilusões. Todos deviam fazer isso um dia.

[Gon]

Pois é, Sato. E as vezes ocorre o contrário também! Quando o karateca é muito metido a porradeiro, as vezes adquire um soco bem firme e pesado, mas esquece o timming, hehe.

São pouquíssimos os que sabem conciliar esses dois aspectos! (timming x poder)

[Sato,]

O cara do shorin tentando gedan barai no low kick é impagável !

Dá pra ser rápido e bater firme, o oposto são os caras do tradicional que parecem ter uma bomba atômica escondida, pena que nunca acerta, e a maioria está acima do peso.

[BigBoy]

Quer saber minhas impressões da primeira luta?

   Perfeita. Eu não poderia esperar atitude melhor de um karateca como aquela do rapazinho. Apanhou feito cachorro, como era de se esperar devido ao karatê estar afastado do MMA, mas foi até o final. Até o lutador de MMA cumprimentá-lo em sinal de fim de luta. Ele resistiu, lutou, acreditou no que treinou. Assustou-se, ficou com medo, mas não fugiu da raia.

   Nordestino diria: apanhou como homem.

   E o clima não poderia ser melhor: a academia, visivelmente ambiente de MMA e o karateca de visitante, batia palmas a cada vez que o karateca voltava.
   Como isto faz falta aqui no Brasil.

   Mas tomemos cuidado, ok? Este post pode ser classificado como mais uma bobagem que nada tem a ver com karatê!

   E mais: aguardemos dezenas de posts apontando defeitos imperdoáveis do garoto karateca, defeitos estes do tipo "é ele quem errou, porque se fosse eu... arrebentava...".

[]´s
BigBoy

[Ronaldo Ryu]

Axo que se pegasse uns carinhas tipo: o melhor faixa preta da academia de karate e o melhor carinha do muay thay daria uma luta boa e que fosse em um outro lugar, não sei não se o cara do muay thay pode ter  levado alguma vantagem por estar (vou dizer no popular) "lutando em casa", se fosse em um lugar neutro onde houvesse junto para assistir praticantes de karate e de muay thay, poderia dar mais confiança ao karateca apos um bom golpe executado e encaixado. Levando em consideração o lado piscologico.

Só uma observação: Axo que um bom lutador ou praticante deve se sair bem independente do lugar, mas nem todo mundo é igual.

[BigBoy]

Ah... agora lendo melhor o post do camarada sato observei uma coisa: ele fêz referência ao karateca ser um "pula-pula".

   Pois eu afirmo o seguinte: qualquer karateca, das antigas, tradicional, jka ou WKF, passaria pelo mesmo aperto. Todos estão distantes das regras do MMA.

   O que per si não obrigatoriamente seja um demérito. É só uma característica.

[]´s
BigBoy

[Sato,]

Ah... agora lendo melhor o post do camarada sato observei uma coisa: ele fêz referência ao karateca ser um "pula-pula".

Yahara e Yamamoto são pula pulas.

Elwin hall é pula pula.

E agora ?

[Marcilio Mosco]

Concordo que qualquer outro estilo de karatê treinado hoje em dia passaria por um sufoco semelhante. Agora no quesito "pula pula", acho que o amigo karateca passou a luta inteira se movimentando (pulando) num só ritmo, enquanto a movimentação do cara do muay thai era muito mais dinâmica. Depois de um tempo, o tempo do karateca ficou previsível e o oponente se aproveita disso, inclusive nas longas investidas. Se o karateca tivesse mudado mais o ritmo de seu pulo constantemente, ele se tornaria menos previsível.

É claro que no fim, tudo que se diga não passa de conjectura. Não existe verdade absoluta.

Oss!

[BigBoy]

Ah... agora lendo melhor o post do camarada sato observei uma coisa: ele fêz referência ao karateca ser um "pula-pula".

Yahara e Yamamoto são pula pulas.

Elwin hall é pula pula.

E agora ?

Sato,

   Você está colocando a pergunta que, se feita de outra forma, seria algo do tipo: "karateka apanha mesmo de lutador de MMA"? E vou escrever uma resposta com base nisso.

   Há aquelas tradicionais respostas vindas das sagradas escrituras do lero-lero: não há como se generalizar, onde já se viu você perguntar uma besteira destas.... não há melhor luta, há melhor lutador, hoje ele ganha, amanhã perderá para o mendigo que lhe pedir esmolas por ter-lhe aplicado um golpe inesperado, blá-blá e blá.

   O mundo é estocástico. Pagamos uma prestação de apólice de seguro estocástica. Tem tantos anos, é casado/solteiro, mora na cidade tal... então as probabilidades de eu perder dinheiro são x%. É casado, tiozão, funcionário público, mora no interior? Então as probabilidades de se gastar dinheiro com esse pangaré pançudo é y%. Assim são as lutas: se eu não conhecer o karateca e o lutador de MMA e tiver de apostar dinheiro, me perdoem... rs as moedinhas irão pro cara do MMA!

   Não há tanta filosofia assim!

   Luta é luta. Simples. Como diria Rorion Gracie: junta dez daí que eu junto dez daqui e vamos ver quem bate mais ou apanha mais. Pronto! Não há ursinho panda lá na Lapônia em que a gente tenha de dizer a 4a senha de forma invertida e proferida em aramaico clássico para praticar.

   Num tem coisa mais simples do que juntar uma rapaziada, criar um conjunto de regras menos restrito para um torneio que periodicamente poderia trazer uma série de benefícios para todos. Lógico que entrariam os interessados. Mas isto iria trazer a atualização que o karatê necessita.
 
   Torceria pra esses caras - alguns retroativamente em suas épocas - que você citou emendarem um geaku em deai e derrubar em alguns segundos lutadores em um evento de lutas. Mas acho que tomariam uma camaçada de pau.
   
[]´s
BigBoy

[Gustavo-RJ]

Cá entre nós, os dois são bem ruinzinhos.

Discordo que o karateca seja pula pula e concordo que ele, como a maioria de nós, não esta acostumado ao treininho proposto.

Agora, quem der aquela giradinha depois de um low kick na frente de um bom karateca, fica sem a nuca.

[julianoferreira]

Acho que ele não é pula-pula, ele gostaria de ser!
Sujeito bem ruim, sem explosão, recuando o tempo todo...
O cara do Thai ditou o ritmo logo no início.

Um cara BOM de pula-pula variaria mais, recuaria, mas faria isso batendo... e principalmente não ficaria pulando num lugar só, isso não ajuda em nada e só queima energia.

Já o cara do Thai, marrento típico, sangue nos olhos, nada demais...

E sim, concordo com o Gustavo, se a giradinha depois de um low kick é na frente de um Karateca bom (pula pula ou não), já elvis...

Hai!

[kanizawa]

A segunda luta não deve ser um lutador Kyokushin. Deve ser um sorveteiro que tava passando na rua e pegaram ele só pra filmar porque não tinha mais ninguém no lugar. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Eu já disse aqui algumas vezes e me falaram tanta M...

O fórum é democrático (pelo menos na teoria) e eu acho o Karatê é excelente arte marcial, mas a maioria dos praticantes e professores estão mais preocupados só com formas de Kata, graduações e falar bonito disso ou daquilo. Não treinam calejamento, condicionamento, não pensam em situação de combate que vão além do oponenete que não seja karateca (não estou falando em MMA).
Já vi esse tipo de situação várias e várias vezes dos poucos karatecas que topavam lutar contra outro estilo. Já que por muitos anos pratiquei outra arte marcial e na academia que treinava havia muitos combates entre os estilos e poucas vezes um karateca topava. Na verdade o marrento era o pessoal do Karatê.
Esses 2 karatecas nem precisava ser lutadores de Muay Thai ou Kyokushin pra dar sufoco, um simples Tae Kwon Do olimpico certamente daria um "suador" neles...

Voltei pro Karatê, com um Sensei sério (foi dificil encontrar, mas encontrei).