Tópico: Karateca que não luta?

[Nelson Junior]

quanto a uma situação real no qual não tenha opção a única e lutar, ja tive algumas experiências nunca e bom, sempre e uma situação muito ruim, mas o que posso falar e que se você treinou bem e pesado e conseguir ficar calmo na hora que e difícil, se você tiver calmo  vai estar em grande vantagem, isto se o seu oponente também não for bom vai que você tem um azar de pegar um cara bom? OSS

[GEM]

Boa Noite sensei,

sim, a idade está correta, tenho hoje 41 e começei a treinar motivado pelo filme do karate kid (pode acreditar!) em torno de 86. E realmente naquela época o acesso a equipamentos era dificil. e a unica proteção que se tinha na época em campeonatos era uma luva branca safada. Mas tinhamos um treino realmente puxado.

Boa noite para você também, mas não sou Sensei de ninguém (você é mais graduado do que eu)  .
Apesar de velho e de muitos anos na estrada (do karatê) nunca me preocupei em avançar nas graduações superiores. Meu Sensei volta e meia insiste para que eu faça exame de DAN, mas eu sempre declino, não por receio do exame, pois já ví alguns e acredito que teria condições de ser aprovado, mas por não achar que me terá alguma utilidade.

OSU

[Gustavo-RJ]

Eu gosto de ser shodan. Uma vez que meu professor morreu não tem sentido, na minha cabeça, fazer com outro.

Sem falar que quando vou nas academias de amigos (sim eu vou) e luto (sim eu luto), se apanhar, o que quase sempre acontece pois não treino tem 13 anos, não passo vergonha.

Vergonha é o cara graduado, grande Sensei, que não visita ninguem e quando acontece um treino, NUNCA luta eu disse NUNCA. Quantas vezes vcs viram um Professor lutar em outra academia?

Quem vive na ilusão dos Dans, NUNCA se põe a prova.

[Lino-do]

Eu gosto de ser shodan. Uma vez que meu professor morreu não tem sentido, na minha cabeça, fazer com outro.

Sem falar que quando vou nas academias de amigos (sim eu vou) e luto (sim eu luto), se apanhar, o que quase sempre acontece pois não treino tem 13 anos, não passo vergonha.

Vergonha é o cara graduado, grande Sensei, que não visita ninguem e quando acontece um treino, NUNCA luta eu disse NUNCA. Quantas vezes vcs viram um Professor lutar em outra academia?

Quem vive na ilusão dos Dans, NUNCA se põe a prova.

Bem falado gustavo, por-se à prova é tão necessário quanto qualquer outra forma de treino, afinal ninguem sabe tudo o tempo todo, apesar de ser sensei em uma academia quando se treina em outra pode -se aprender muita coisa tbm..

meu sensei do shotokan é muito doido, ele participa de competições com agente,compete em kata,kumite e até se arrisca nuns embu da vida. acho legal ele dar exemplo de garra e determinação e não passar a imagem de sensei "buchudo e que so fica no comando e com a mão nas costas andando pela academia" (nada contra buchinho claro) so pra citar que ele tem um abdomém um pouco projetado uniformente para frente. kkkk

ja o meu sensei do uechi-ryu fica com a mão nas costas rodando o dojo e narrando comandos, (nada contra) cada um tem seu estilo, mas penso assim, não o vejo lutar e é um 4º dan. as vezes até penso, quanto maior o grau/dan menos a necessidade de lutar, menos animo, menos exercicio, menos esforço...? quanto mais grau vejo mais parado o povo fica. (existem diferenças eu sei, mas é algo que vejo muito por ai.).

Oss!, eu adoro treianr creioq eu quanto mai o tempo passa mais eu quero treinar, to pensando em pedir demissão do trabalho e mudar de cidade so porque não me deixa tanto tempo pra treino como antes.


Lino-do

[GUICOMES]

Meus dois desafios pessoais neste ano são exame pra segundo dan e uma luta de K1.

[PSekiMG]

Osu,

Lá vem vocês com essa história de Dan novamente...

... sabe Oi Suki e Mae Geri? Pronto, está ótimo!

Osu.

[GUICOMES]

Conheço um cara que era quarto dan... Fez exame pra quinto, passou. A algum tempo foi a um evento, e voltou sexto dan, mas oficialmente continua quarto porque não pagou as taxas.
Agora, se é pra não reconhecer, então nem façam o exame se o cara não pagar... O exame em si se tornou uma banalidade... haha

[Cabadapest]

Vergonha é o cara graduado, grande Sensei, que não visita ninguem e quando acontece um treino, NUNCA luta eu disse NUNCA. Quantas vezes vcs viram um Professor lutar em outra academia?

Isso ainda não é o pior. O pior é que a grande maioria dos professores e dirigentes SEQUER TREINAM, por isto que não estão nem aí para a situação das coisas. Como se a faixa ou a gravata dessem "status de mestre". Podem observar que aqueles Sensei mais comprometidos com a qualidade do karate são também aqueles que ainda treinam, independente de idade, dan ou entidade.
Oss!

[Lino-do]

Conheço um cara que era quarto dan... Fez exame pra quinto, passou. A algum tempo foi a um evento, e voltou sexto dan, mas oficialmente continua quarto porque não pagou as taxas.
Agora, se é pra não reconhecer, então nem façam o exame se o cara não pagar... O exame em si se tornou uma banalidade... haha

tbm vi isso aocntecer aqui,isso é o tipo de coisa que envergonha o karate, as formalidades hoje em dia são baseadas em grana somente, que saudade daqueles tempos onde o mais valorizado era o amor à pratica do akrate e não o quanto vc ganha pra poedr pagar exame.

Sinceramente gente, eu tenho um pouco de receio quanto ao exame de dan, mas eu nunca vi ninguem "não passar", gostaria de ouvir um pouco sobre isso dos mestres aqui do forum.
procedimento,
avaliação
aprovação
reprovação
essas coisas.

fico grato.

Lino-do

[GEM]

Caro Lino-do,

Acho suas questões legítimas mas não neste tópico. Assim estamos desvirtuando totalmente o tema que era "karateca que não luta".

Osu

[GUICOMES]

Pegue essas dicas com seu professor, uma vez que cada banca, federação, escola e etc é diferente. No mais treine bastante e dê atenção ao refinamento técnico.
Só vi um cara não passar, em um exame de segundo dan da CBKT, e faixas coloridas alunos do meu Sensei, mas isso porque ele era o presidente da federação e no seu dojo era diferente ahah.
Pra passar num exame não pode ter receio de nada, vai lá, faz o que sabe e espera o resultado. Até porque seu professor só vai te chamar se você estiver pronto, acho.

[PSekiMG]

Osu,

Voltando ao assunto...

... qual seria a definição de luta?

Post

Osu.

[GUICOMES]

Não acho necessário lutar pra aproveitar os benefícios do karate ou chegar na faixa preta. Só acho que quem não luta não tem chance contra quem luta, e que lutar e competir deve ser sempre estimulado, pois complementa enormemente os ensinamentos de defesa pessoal. Sou contra quem não treina com seriedade e desrespeita a arte. Tem gente que não consegue ou simplesmente não gosta de se testar em luta, mas treina sério e encara numa boa se precisar.

Com segurança, é possível lutar e competir a certo nível até os 90 anos, como fazem no kendo. No karate até dá, mas daquela maneira aguada, sem contato e por pontos, falando do praticante normal e não do Randy Couture ou do Dan Henderson. Falam disso no livro "O Verdadeiro Espírito do Karate". Pode ter espírito, mas no geral não tem carcaça. É a lei da vida.

---
edit
sobre exames e luta, no kendo pra passar de grau se luta, não importa a idade. Tem japas com 80 anos que sabem que nunca vai passar por limitações de saúde, mas vai morrer tentando. Isso é interessante.

[BigBoy]

Osu,

Voltando ao assunto...

... qual seria a definição de luta?

Post

Osu.

Caro companheiro PSekiMG,

   Primeiramente o vídeo que você nos trouxe é simplesmente espetacular. Além de emociante.

   Minha resposta à pergunta "O quê é luta?" é baseada em meu parco currículo prático de lutas, em minha baixa graduação e em minha ignorância.

   Seguem meus pensamentos.

   Luta é luta. É troca de sopapos e tabefes, agarramento, projeções, que termine em um nocaute ou a uma finalização, sem limite de tempo.

   Ao contrário do que possa parecer, os Vale-Tudos modernos já tiveram seus torneios sem regras algumas. No IVC, por exemplo Gary Godridge venceu "The Pedro" metendo a mão em seus bagos e fazendo deles uma omelete. Vitória. No UFC 4, Keith Hackney enjoou de dar uma sequência de socos no saco de Joe Son. Não havia controle de tempo. Só do espaço da luta.

   Um bom lutador pra mim é aquele que tem um currículo com mais vitórias do que derrotas em um conjunto de lutas que as tenha feito em sua carreira.

   Alguém que, em sua vida não tenha submetido a si próprio a desafios, vamos aqui estipular um número mínimo de dez, não terá chance de saber o que é uma luta.

   Um desafio pode ser uma luta de competição reduzida a um conjunto de golpes suficientemente eficazes ao ponto que não a deixe aleijada. Um exemplo são as competições de Muay-Thai com regras tailandesas e dois anti-exemplos são as competições do Tae Kwon Do e de Muay-Thai com regras da CBMT.

[]´s
Big

[PSekiMG]

Osu,

BigBoy,

Para o nosso conforto, existem muitos Karatecas com altas graduações, mas desprovidos de inteligência (emocional, por vezes), motivo pelo qual creio ser nossos posicionamentos e opiniões algo que mais procura se aproximar do conhecimento do que da ignorância, se é que o nobre colega me compreende.

A definição que ainda procuro estabilizar acerca de "luta" é a seguinte: questão que envolve a determinação humana para superar grande obstáculo, seja ele de ordem física, psíquica, espiritual ou a combinação delas. Desta forma, "luta" para um deficiente físico (ver o vídeo) pode estar mais relacionada ao corpo do que a mente; "luta" para um desequilibrado mental pode estar mais relacionada a mente do que ao corpo; "luta" para alguém fisicamente e mentalmente saudável, mas que se julga infeliz ou incapaz, pode estar mais relacionada ao espírito do que a mente e ao corpo.

Tratando-se de situação ostensiva, onde um agressor busca atingir-lhe para satisfazer aquilo que objetiva, "luta" é o conjunto de todos os fatores acima descritos que, somadas a técnica e o conhecimento marcial, podem trazer certa garantia num inevitável embate corporal. O que as vezes acho é que existem pessoas que NÃO TREINAM corretamente, têm consciência disso, mas querem alterar os fatos somente para justificar um resultado. Ou seja, "luta" para o competidor jamais será aquela idealizada por alguém que somente treina Karate-Do a fim de garantir sua integridade física, mental e espiritual. Obviamente que um competidor pode ser também alguém muito centrado nas vertentes do Karate-Do.

GUICOMES,

De fato, para se conquistar mais uma graduação, o Kenshin (Kendoca) deve lutar contra um oponente, não importando a idade, mas sim o nível de conhecimento. Contudo, as regras no Kendo, apesar de possuírem cientificidade, são baseadas em critérios esportivos, motivo pelo qual os pontos de ataque são tão limitados quanto a extensão correta para que um toque do Shinai (espada de bambu) possa ser considerado válido.

No meu exame de "graduação" em Karate, realizei várias lutas (Kumite, não Shiai Kumite), mas com certa restrição para que órgãos mais vitais não fossem prejudicados.

Concordo que deva existir luta nos exames de graduação, mas a maior diferença entre o Karate e o Kendo no momento da avaliação é que nesta os Kendocas são obrigados a buscarem a perfeição técnica (de acordo com o nível) enquanto naquela os Karatecas (não todos, obviamente) parecem esquecer tudo que já "aprendeu". Alguns avaliadores no Karate preferem optar por aplicar somente Shiai Kumite entre os avaliados. Neste ponto, questiono: o que, de fato, esta sendo avaliado?

Osu.