Tópico: Karateca que não luta?

[Alexander dos santos]

Confesso que ando meio sem tempo para responder as coisas aqui, mas vamos lá...

Sem me apegar as rusgas que tiveram (sempre tem), vou me ater ao objetivo do tópico...

Vou me colocar ao lado do sensei Pedro nessa discussão. É um pouco chato ter que ficar debatendo a eficiência do karatê com karatecas, pois das duas uma, ou não entendeu ainda o que é karatê ou não treinou correto.

Não acho ruim (muito pelo contrário) treinar com lutadores de outras artes, é muito positivo... já treinei com um vice campeão brasileiro de taekwondo, já treinei com lutadores de muay tai, judo, bjj, krav magá (não me acrescentou em nada), e outras, até boxe... e contra todos eu tive ganho, não de vitória mas de conhecimento e contra todos eu percebi a eficiência do karatê.

O que vejo hoje, é que todos estão muito impressionados com o MMA, e até em brigas de rua (é verdade, ainda acontecem) as pessoas estão fazendo como se estivessem num octógono, mas se esquecem que numa briga de rua não se tem regras, e como tal técnicas do karatê são hiper eficientes...

O problema (e os senseis do site que me corrijam se estou errado) é que se esquecem que o karatê tem golpes de esmagamento por exemplo, e que quem luta agarrado tem que primeiro chegar perto, e pra chegar perto se expõe a tomar na lata, e que um golpe bem dado pode acabar a briga... outra coisa que as pessoas esquecem, é que esse papo de treinar para defesa pessoal em ambientes "decorados" é balela... vc acha mesmo que o cara vai te esfaquear bonitinho como se treina por aí... como eu vi uma vez num treino de krav magá (e até mesmo de bjj) "ah, existem 4 formas de ataque de faca, por cima, por baixo, estocada e em zig zag" colé... quem quer esfaquear está disposto a isso, fará como o cara do vídeo que o Katsumoto postou uma vez, vai meter a faca onde der e sem parar...

Amigo, a melhor defesa pessoal é não brigar... ou alguém aqui acha que uma briga acaba alí nos dias de hoje?

E outra, alguém falou aqui para o jovem que começou o post, se vc está tendo que usar muito seu karatê para se defender, veja aonde, com quem e em que momento vc está andando.

Só para registrar, luto e treino karatê... treino para derrubar. Treino coisas que poucos ainda treinam. Dedico meu escasso tempo do dia a dia para trinar unicamente karatê hoje, e tenho tido bons frutos desse treinamento... Posso sem dúvida nenhuma testificar o que o sensei Pedro diz sempre "se tem tempo para treinar outra luta, poderia se dedicar mais ao karatê"

Obs.: Guicomes, quero lhe pedir desculpas publicamente por ainda não ter te enviado o vídeo que te prometi para debatermos, mas é que estou muito enrolado com trabalho, faculdade e igreja, mas vou tentar fazer este fim de semana... Me perdoe!

Um abraço a todos!

[Lourival Silva]

Por estar de acordo com as palavras do Alexander dos Santos, gostaria de incluir este link:

http://martialartsvsfighting.tumblr.com/

Pena que está só em inglês.

OSU!

[Thiago Mineiro]

Disse tudo Alexander dos santos  

No ultimo curso de shotokan que fui sensei Tadeu disse algo que não esqueci e que acredito "Nunca via arte nenhuma ser mais eficiente e tão completa quando o Karate-Do"

[GUICOMES]

Alex, algumas questões:
- Nem todo mundo tem um bom professor que saiba bastante de karate pra ensinar seus alunos um método completo de defesa. Eu diria que o número de professores assim seja bem baixo, portanto é interessante buscar conhecimento seja onde for necessário;

- Não adianta o karate ter tudo que é técnica pra variadas situações se nenhum dojo tem sequer tatame pra treinar chão, quedas e o resto e ficar só na teoria como "todo mundo" fica;

- "karate tem dedo no olho". Esta e outras técnicas, eu diria todas elas, vão funcionar melhor quanto mais o karateka fizer cross-training com lutadores de variados estilos;

- Outra coisa que os karateka "esquecem" é que, errou um mae geri, por exemplo, cai clinchado... Quem treina no karate? Aquele clinche "cantiga de roda" dos campeonatos da WKF não conta;

- O karate pode oferecer aprendizado suficiente pra uma vida inteira de estudos, mas vai esperar o sensei "despejar" conhecimento ou seria melhor correr atrás? Pessoalmente prefiro ser comprometido em eficiência de defesa, não em ser um "lutador de karate", portanto mais inteligente é quem encherga qualquer técnica como possível parte de uma briga, sem preconceitos. Como EU não acho que tenha tudo no karate...;

- Qual é o grande mérito em estudar só karate? Vai "manchar" a reputação do karateka treinar o resto? É um grande problema pros karatekas a possibilidade de alguém preferir certa técnica de outra arte marcial à do karate? Eu por exemplo prefiro o mawashi geri do Muay Thai e sou karateka. Não acho que não tenha aprendido a mesma técnica no karate pra ter esta opinião;

- Cada um tem um corpo e uma mente diferente, portanto se deve moldar a arte marcial a seu estilo e gosto pessoal, e não o contrário. Imagine se todo mundo treinasse igual;

- Porque tanta gente acha que querer treinar movimentos práticos de outras lutas é "querer treinar MMA"? Minha opinião é que indiferente de que na rua seja diferente, certas coisas que se usa na jaula não estão lá por acaso ou porque funcione só lá.

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Cara, derrubei minha câmera no chão e estragou. Porém movi nossa conversa por MP pra uma pasta de assuntos pendentes. Vou fazer um vídeo em breve também.

[Lino-do]

Disse tudo Alexander dos santos  

lino-do

[Cabadapest]

Só para registrar, luto e treino karatê... treino para derrubar. Treino coisas que poucos ainda treinam. Dedico meu escasso tempo do dia a dia para trinar unicamente karatê hoje, e tenho tido bons frutos desse treinamento... Posso sem dúvida nenhuma testificar o que o sensei Pedro diz sempre "se tem tempo para treinar outra luta, poderia se dedicar mais ao karatê"

Também concordo com o post do Alexander, me identifico principalmente neste trecho acima.
Karate é completo por si só. Preparando fisicamente, tecnicamente e psicológicamente para diversas situações da vida. Defesa pessoal apenas uma delas.
Se escolhem treinar para outros objetivos, cada um que faça o seu e seja feliz da sua maneira, mas quando precisar de KARATE-DO não vai ter. Este é o problema.
E para os que gostam de competir, não vejo porquê fugir disso, acho que treinar kihon, kata e kumite "para derrubar" ajudar também aos resultados.
Oss!

[Thiago Mineiro]

Se escolhem treinar para outros objetivos, cada um que faça o seu e seja feliz da sua maneira, mas quando precisar de KARATE-DO não vai ter. Este é o problema.

Oss  

Eu treino Karate-Do e nele quero morrer treinando 

[BigBoy]

   A impressão que fiquei lendo os posts desta página em específico é a de que praticar karatê é como ser fiel a uma religião monoteísta.

   Eu gosto de karatê. Os motivos que me levam a gostar são diversificados. Pratico por me identificar com diversos aspectos que aprimoram minha pessoa. Sinceramente não penso em tais momentos em imaginar-me trocando sopapos na rua. Sei que a eficiência ensinada pela prática do karatê servirá para defender-me de leigos.

   No entanto, não me incomoda o fato desta luta ser sim, incompleta.

   Estou tranquilo em ter a certeza de que um karateca em geral pode levar atraso no confronto com um praticante de mesma magnitude de Muay-Thai e de Jiu-Jitsu. Afirmo isto baseado em todos os fatos, derramados pela Internet, em vídeo e em registros jornalísticos, de quaisquer relatos de lutas das décadas de 80 e 90, pois após os anos 2000, a profissionalização transcendeu o conceito de uma arte marcial só para a luta profissional.

   A impressão que me dá é a de que é preciso afirmar-se que nossa luta, o karatê, é a mais fodona de todas. É uma luta formidável. Sem dúvidas. Mas longe de ser algo que atenda por completo às trocas de sopapos dos circuitos de lutas profissionais ou amadoras como o Muay-Thai e o Jiu-Jitsu o fizeram durante mais de 20 anos nesta nova era televisiva (pois Carlos Gracie já o fazia desde a década de 30).

   Eu pratico karatê por que gosto.

   Ponto.

[]´s
Big

[Cabadapest]

Bigman,
concordo contigo, pois você explicou muito bem: "profissionalismo", também admito que treinando somente karate tradicional é insuficiente para combates neste nível. Mas o MT puro também é incompleto para MMA, não dá para vencer no UFC somente com BJJ ou apenas com boxe, Mike tison em sua época áurea nunca seria campeão no UFC somente com seus poderosos socos...
Veja que o que defendo é diferente:

Karate é completo por si só. Preparando fisicamente, tecnicamente e psicológicamente para diversas situações da vida. Defesa pessoal apenas uma delas.

Somos cidadãos comuns que praticamos uma arte marcial e não atletas de altíssimo rendimento. O negócio é não se envolver em briga na balada com o Wanderlei Silva ou ser assaltado por José Aldo, que daí fica difícil para qualquer um.

Oss!

[BigBoy]

Sim e não... hehehe.

   Estou tentando evitar este mnemônico, o tal do MMA.
   Esta modalidade de luta nasceu do todo, do bruto, do Vale-Tudo e foi, com o passar dos anos, recebendo restrições diversas: 1) que permitam o lutador voltar a lutar dentro de alguns meses; 2) que sejam, aos olhos dos tais membros da comissão atlética dos USA, não lesivos que gerem danos permanentes (mentira); 3) que a luta seja "dinâmica" e "televisiva" (vide a perseguição que o Lyoto sofre); 4) diversas outras restrições "convenientes" ao business.

   Refiro-me à luta de rua mesmo. As primeiras lutas do PRIDE e as de um circuito daqui que teve várias edições, chamadas de IVC (International Vale-Tudo Campionship) são praticamente lutas de rua, de macho, sem trairagem.

   Em tais lutas, sensei Caba, tanto JJ quanto MT levaram incontáveis vitórias sobre capoeira, karatê, kick-boxing, hap-ki-do, tae-kwon-do, savate, sambo, wrestling, kung fu, judô, dos que eu me lembre. Algumas fontes: desafio chute-boxe vs capoeira (há um documentário completo numa PVT magazine com vídeos), todas as edições do IVC, desafio Gracies vs Kick-Boxing, desafio Gracies vs Karatê, Documentário Gracies In Action, Desafios do Rei Zulu, Desafios da região norte/nordeste, todos os desafios dos mestres Carlos/Gastão/Carlson Gracie.

   Pratico karatê por me sentir uma pessoa melhor do ponto de vista físico, moral e espiritual e ter a esperança de poder praticá-lo com vigor ainda velhinho. Não encontrei isso em nenhuma arte marcial.

   Há ainda coisas boas que aprendi no dia a dia prático com a cultura japonesa. Fui a uma confraternização de pais e filhos da escolinha do meu piá. É uma pré-escola predominantemente de cultura japonesa, porém a orientação religiosa é cristã e aceitam filhos caras feios, brasileirinhos, como eu. Pois bem, lá fui eu, às sete e meia da manhã, puto da vida, pro encontro, resmungando dentro do carro por que não marcaram o horário mais tarde. Lá chegando, já fui recebido com um cházinho e flores na entrada e já fui me sentindo desarmado. No típico domingo nublado/chuvoso de Curitiba, começou a chover e todas as pessoas se mexeram do lugar para que os mais idosos ficassem protegidos. Ali fodeu, negão... já comecei a me emocionar. A confraternização consistia de brincadeiras onde numas participavam só as crianças, noutras o pai, noutra a mãe e em noutra ambos. Todos ganhavam lembrancinhas e medalinhas. Churrasco e comidinha japonesa ao meio dia pra todos. Demorei pra ir embora. De toda o povo que ali estava não havia um copinho plástico sequer que estivesse jogado no chão. Os banheiros, brilhavam.

   Enfim, eu tenho muito a aprender com o karatê e com a cultura japonesa.

   A luta, como karateca na rua? Não me preocupa muito saber. É meio amedrontador eu me imaginar, aos 45 anos, precisar necessitar de tais conhecimentos pra sair no tapa.

[]´s
Big

[GUICOMES]

Eu busco desenvolver todos os atributos do meu karatedo através da prática física forte exclusivamente. Considero um desrespeito ao karate aproveitar seus benefícios sem que seja assim.

[PSekiMG]

Osu,

Karate-Do é auto-defesa e aprimoramento espiritual.

Osu.

[Alexander dos santos]

Grande Guicomes, fica dando guiako em camera de filmar? rsrsrsrs coisa feia... "câmera não revida!!!" rsrsrsrsrs

Zoações a parte, veja (Guicomes e BigBoy), em nenhum momento de minha postagem, afirmei que o karatê é ou possivelmente seja a luta mais completa e demais entre todas as lutas do planeta... nenhuma é como bem falou o Cabadapeste.

Também não critico quem treina Cross... e se observaram, sou a favor do treino com outros lutadores de outros estilos para trocar conhecimento. Acho bacana até... mas veja, cross trainning não é treinar com lutadores de outros estilos para troca de idéias, cross trainning é a abdicação de ser um especialista para ser um pato, que não anda direito mas anda, não nada direito mas nada e que não deveria voar mas voa, mal mas voa.

Isso para o profissional de lutas é fundametal, afinal de contas ele terá que se virar em até 25 minutos de paulera onde ele não tem pra onde correr. Mas observem que até no MMA os especialistas dominam sobre os cross trainning. GSP, Aldo, Anderson, Jon Jones (talvez o mais cross deles) e Caim Velasquez. Todos são especialistas que aprenderam outras lutas para lutar MMA. Mas vc reconhece o estilo de luta de cada um alí. (esse é meu entendimento sobre Cross trainning, posso estar errado)

Mas para os humanos, você treinar e ser especialista em uma luta e trocar idéias com outros lutadores é suficiente, desde que você seja dedicado.

Quanto aos vídeos do passado amigo BigBoy, já debatemos em outros tópicos, normalmente são tendenciosos e que não servem em nada para uma avaliação entre dois lutadores de estilos diferentes uma vez que na maioria das vezes, a diferença física (qualidade) era gritante. Sempre elogiei e sempre direi que os Gracies sempre tiveram na vanguarda da preparação física.

Quanto a errar um mae geri e cair clinchado, digo pra você amigo Guicomes, é difícil acontecer, até porque meu mae geri sempre vai acompanhado de um tsuki na sequencia, e outra, raramente bato mae geri deixando a perna...

Mas isso eu vou debater contigo em outro momento...

[GEM]

Por estar de acordo com as palavras do Alexander dos Santos, gostaria de incluir este link:

http://martialartsvsfighting.tumblr.com/

Pena que está só em inglês.

OSU!

Gostei do texto, mas o "sparring" que o protagonista arranjou facilita demais as coisas para ele.

[Cabadapest]

Excelente texto GEM, mas acho que tudo foi bem colocado aqui antes:

“It is not uncommon for people to take martial arts lessons for years and still not be able to use their arts in real situations outside the training hall.
Why is that?�
As 7 diferenças entre uma luta real e uma luta esportiva apontadas pelo autor me relembrou o que postei lá atrás:

Tirando estas duas opções, não adianta ir a outras lutas, pois todas elas tem regras que tiram a naturalidade de um "combate real", não pode isso, não pode aquilo, tem que usar luva tal ou protetor daqui ou dali, tem que ser aqui dentro, cabelo preso, etc. Não importa, tudo é REGRA ESPORTIVA.

“Explosive temper outbursts and uncontrolled anger can manifest itself for no apparent reason due to over-training. This is expected; after all, what do you think will happen if you spend most of your waking hours dealing with and studying real world violence? I guess you become that.�

Também acredito no que foi colocado acima, pois treinar somente com a mentalidade do Massaranduba do Casseta&Planeta: “dá porrada!� pode criar no praticante esse tipo de sentimento, por isto que existem os “Pitboys�, sobre esta:
“If you are around shit long enough, you start to smell like it.�
Essa alexander matou:

E outra, alguém falou aqui para o jovem que começou o post, se vc está tendo que usar muito seu karatê para se defender, veja aonde, com quem e em que momento vc está andando.

Agora pego carona com a fala do Bigman, que antecipou ao autor do tópico:
“The “art� in Martial Art is not just about beauty and decoration. Art is defining quality, creativity and is based on your awareness in relationship with your “opponent�
Looking at training in that context provides you with a tool, a mirror to look at yourself in training. It will give you a chance to get to know yourself in a very
direct, realistic and honest manner. “

Pratico karatê por me sentir uma pessoa melhor do ponto de vista físico, moral e espiritual e ter a esperança de poder praticá-lo com vigor ainda velhinho. Não encontrei isso em nenhuma arte marcial.

É galera, acho que já podemos começar a escrever artigos KKKKKKKKK

Oss!