Tópico: Kumite nos campeonatos

[samurai]

Porque nos campeonatos os atletas ficam pulando durante o combate ?

[Neto110]

Isto é uma estratégia de combate.

O saltito é uma maneira de esconder suas intenções de ataque ao mesmo tempo que te dá mobilidade.

É muito feio mesmo, mas tem seu propósito.

[Renê]

É uma forma rápida de posicionar os pés para avançar e sair da distância do oponente. Uma boa movimentação mais um bom pêndulo (movimento de esquiva rotacionando no quadril) dá uma grande arma para uma luta em termos de antecipação.
Minha opinião é que vemos o pêndulo e os saltos na maioria das lutas, como boxe (categorias leves), muai thai, tae-kwon-do e outros. Normalmente as lutas que não exigem saltos valorizam atletas com maior vigor físico (ex.: Kyokushin, sumô, boxe nas categorias pesadas, etc.)

[Anonymous]

Entendo agora o motivo .

Mas não participo de campeonatos .

costumo fazer combate com amigos de outras artes marciais. E torna-se mais incomodo para eles quando eu fico imovel ou ate sem postura alguma, apenas com a guarda a frente  do que quando saltito .

[Neto110]

Quando vemos alguém parado na nossa frente há 2 principais explicações:

a) o atleta nao sabe lutar, é pato.

b) o atleta sabe lutar muito e você é o pato dele.

POr isto eles ficam encucados.

[Renê]

No tradicional há muita gente que fica parado na sua frente, ou preparando para um deai ou para um ataque fulminante. Porém, esta posição contra um cara que fica pulando que nem um louco na sua frente, entrando e saindo da distância a toda hora é muito difícil... Tem que ser muito bom pra arriscar...
Uma vez lutei no absoluto contra um cara que era muito mais alto que eu (eu 1,77 x 65 kg) o cara (1,9pouco e uns 90 kilos), que ficava simplesmente em base afastada, com os braços protegendo a lateral do corpo e com uma perna muito rápida e bom tempo de deai...
Comecei perdendo, mas encontrei um único espaço entre a guarda e a perna do cara para encaixar um mawashi chudan no atropelamento... No fim virei a luta, porém perdi pois em uma esquiva pisei a 3ª vez fora da quadra... Pura displicência....

Abraços,
Renê

[BigBoy]

hahaha a história do pato foi legal...

Lembrou, não tem a ver, mas lembrou uma outra máxima:

   "O cara era um lutador tão especialista, tão técnico,
    que achou extremamente misteriosa a postura de luta de seu
    oponente. Não sabia ele que o oponente era um leigo, que de
    dentro de seu desconhecimento, teve um livre acesso para
    desferir-lhe um tremendo tapa na orelha, que lhe fêz cair
    sentado"

Como eu também gosto de base parada, encontrei um abrigo
seguro nos de-ais e kizames. Kizame-mawashi, kizame-ashi-barai
(se existe nome específico para este último). A rasteira serve só
de "portal de entrada pro inferno". O golpe vem depois. Fumikomi
(de mentirinha, né? Num vai amassar o cabra no chão), tsuki, etc.

[]´s
BigBoy

[BigBoy]

Tenho um preconceito que não me larga: achar que quem luta
parado é meio mascarado. Gosta de pagar uma imagem. Dá uns kiais
assim fazendo olho de capeta, pára com o tsuki bem perto do nariz do
oponente um tempinho antes de recolher o braço rápido, etc.
Tenho de assistir a mais alguns kumitês pra desmistificar isso.

Pra quem está acompanhando as duas mensagens constata, pela lógica,
que eu soumascarado, portanto. É, +/-, diziam que era curioso me verem
lutar, pois eu sempre gostava de "inventar" algumas coisas diferentes,
que na maioria das vezes, chegavam até a dar certo, mas sem a eficácia
desejada, gerando um contra-ataque que eu não esperava. Daí...
O engraçado é que eu não desistia.

[]´s
BigBoy

[Anonymous]

É diferente combates entre Karatecas e combates entre karatecas e capoeristas por exemplo.

Por isso a preferencia e ficar parado

[junior_budoka]

Porque nos campeonatos os atletas ficam pulando durante o combate ?

Simples!!! Para poderem suprir suas necessidade da falta de técnica.
Vou explicar.

Alguém já teve a oportunidade de assistir aos primeiros campeonatos mundiais de karate??
Pois é eu tive, e pude avaliar bem como era antigamente e como é hoje. Naquela época praticamente não existia movimentação de luta, era uma luta dura e seca, e como era vitoria por Ippon, então era matar ou morrer. E adivinha que era os invictos nas competições??
Os Japas, e porque? Simples, como eles treinavam muita base e muito kihon, muito fundamento, eles desenvolveram uma explosão do golpe, e velocidade de reação de dar inveja. Então os caras partiam da guarda que estavam e muito rapidamente faziam o ponto no adversário, e como treinavam o Karate marcial de verdade, quando acertavam os adversários os caras sempre saiam de maca, e isso porque estavam segurando a sua força, diminuiam muito a intensidade dos movimentos, dava pra perceber isso devido aos socos no rosto do adversario, todos nós sabemos o que um soco bem dado faz com a boca de uma pessoa, eles atigiam essas areas com muita tecnica, mas impossivel dos adversarios não se machucarem. Detalhe ninguem usava nenhum tipo de proteção.
Bele, até aqui tudo bem, mas o que tem a ver com os atletas hoje em dia ficarem pulando?? Tudo!!! Porque com a evolução das regras das competições, para proteger a integridade fisíca do atleta e a adoção de mais pontos e tal, mudou-se o carater da competição. O cara todo protegido, mais seguro de si, sabendo qual ponto vale mais ponto, vai mudar a estrategia de combate, muda o jogo competitivo. E com a popularização de competições, há mais campeonatos para se participar em um tempo de treino reduzido, faz com que o atleta busque alternativas para suprir a necessidade dos longos e arduos treinos de fundamentos, onde ele pegaria a velocidade verdadeira.
Quando se está pulando o seu corpo já está em movimento, então os golpes sairão com mais facilidade. Saltitando vc gasta menos da metade da energia do que gastaria estando num estado parado, em contra partida a potencia do golpe também caira. E como no campeonato vc só tem que encostar no seu adiversário, é melhor treinar explosão (pensamento competitivo).
Os chutes também, quando começaram a valer mais pontos do que os socos, houve outra revolução nos campeonatos. Daí os caras só treinavam chutes (particularmente os europeus são muito bons) pra poderem ter um aproveitamento melhor nos campeonatos.
Pois é a partir dessas enovações os japoneses nunca mais foram os mesmos. Como o campeonato perdeu o carater marcial, eles perderam o espaços. Ainda se dão bem nos katas, porque foi o menos alterado até hoje, e particularmente espero que não mude.
Finalizando esse sem duvida é o principal mutivo da movimentação de luta em campeonatos de karate. Então lembra o campeonato que comentei a pouco que tive oportunidade de assisti?? Pois é os japoneses não perderam uma luta se quer, tanto individual quanto em equipe, vencerão todas!!!  Seis ou Oito anos depois com as mudanças, perderam na primeira rodada para os ingleses (bons chutadores), demoram um bom tempo para poderem se adaptar.

Bom, falei de mais
Mas é isso aí

Oss!!!

[Bl4cKtH0rN]

boa teoria, pode ser um dos motivos para a saltitacao. Mas ae, eu tb ja vi lutas desses campeotanatos antigos, tenho um video do mundial de 63, um campeonato de 72 ( ja mais "competitivo" ). Todos no www.uechi-ryu.com

valeu

[BigBoy]

Vi pela tv alguns shiais do shotokan tradicional e todos os que
apareceram lutando partiam de bases paradas.

[]´s
BigBoy

[Toinho]

Na verdade os atletas saltitam para terem mais mobilidade, e tornar para o adversário, mais difícil acertar a distância e aplicar o golpe. É importante ressaltar que um bom atleta não fica pulando igual a um doido, mas se movimenta com inteligência a fim de preparar o seu próprio golpe e dificultar a situação para o adversário. Só para ilustrar: é mais fácil acertar um tiro em um pássaro parado estático, ou em movimento?

[Bl4cKtH0rN]

o movimento cansa, e se o seu adversario for experiente ele podera usar a forca do seu salto para te dirrubar ( bem, nao sei se funciona na pratica ) .......


valeu

[samurai]

Lendo todos os comentarios aqui

Acho que o saltitar foi inventado para quebrar o ritmo do adversario mas com o passar dos anos foi banalizado e deixado no acaso.
Hoje muita gente não saltita simplesmente pula como um grilo o tempo todo

Passei este ultimo mes testando este saltitar, durante meus combates apenas como pesquisa...