Tópico: Kumite WKF

[Antoine]

Maximus-Decimus, estamos no mesmo barco exatamente como eu escrevi ;
kakato otoshi geri na coluna cervical, com toda força, na coluna cervical?

E o golpe entrou, e você ainda tá andando? Parabéns.

Quando ao ushiro-ura-mawashi na cara já levei e escrevi no meu post.

Quanto a eu ser clone acho que você, Ss Leson e mais alguns aqui é que são clones.

Achar por achar, qualquer um que ache qualquer coisa. Oss.

[J.Lezon]

Se é clone ou não, acredite que não me interesso disso para nada...
É só.

[Pablo Vinícius Smanioto]

Thoryu, meu nick antigo é do Maximus Decimus, mas na transposição de shodan pra nidan do site eu acabei perdendo, mas vc está falando com a mesma pessoa ok?

O kakato otoshi pegou na minha clavícula, sou bastante alto (1,98), dificilmente pega golpes na minha cachuleta, machucou bastante na hora, mas é só pancada dói umas horas e depois passa.

Me machuco muito, MAS MUITO mais no Judo que eu treino.

Falou Thoryu!

[E.Nakau]

É uma questão de justiça.

Se você entra num negócio que não pode isso ou aquilo, você toma o maior cuidado para seguir a regra, ai vem um doido desses e te desce o sarrafo e te quebra todo.
O cara deveria estar suspenso ou expulso e pagar indenização para o outro.
As federações não prevêem isso em seu regulamento?

Agora, se eu fosse o finlandês assim que pudesse me levantar quebrava o italiano no meio, nem que fosse com a cadeira do arbitro.

[J.Lezon]

Caro Nakau,

As Federações europeias só aceitam atletas inscritos com seguro, mas aqui pelos vistos, não é bem assim...

Em Portugal, as Associações ao fazerem as inscrições de todos os seu Karatecas na Federação, que é só uma que gere o Karate, no valor da inscrição, já está incluido o valor correspondente ao valor do seguro de acidentes pessoais, o qual é feito pela Federação.

Penso ter respondido à questão que levantou.

Hai!  Oss!!

[TaeKwonDoII]

Na vida real, um Ura Mawashi, puxando com o calcanhar com toda a força, se for aplicado na nuca, é vala. Oss.

Acho muito mais letal na fonte, no taekwondo, antigamente era comum este golpe, chamado de Mondollyo Furyo Tchagui, só que usamos de outra maneira, pq da maneira que foi aplicada é no minimo suicidio, pelo menos no taekwondo, pois qualquer esquiva para o lado ou para trás, e voltar com tudo o cara estaria dormindo, é EXTREMAMENTE eficiente quando uma pessoa entra e você antecipa girando, se não der knockout, knockdown é com certeza, pesquisem vídeos de taekwondo knockouts e vão ver que boa parte é com este chute, vão falar ah, com guarda é facil defender bla bla, claro na teoria é mesmo..Particularmente é um dos chutes que mais gosto, não só pela beleza, mas pela eficiencia, apesar que ser muito dificil de ser aplicado com tecnica, na hora certa, sem desequilibrar,etc..

Pablo, já ouvi falar de um caso de morte no Taekwondo em que o atleta recebeu este golpe e ele estava de capacete, claro que depende da circunstancia, onde pegou,etc.. mas que um golpe desse tem uma boa chance de ser letal, ah isso tem..

[Pepeks]

Acho que quem não quer lutar sobre essas regras, não lute.
Só quem já tomou um golpe desses, quebrou nariz, dentes e outras partes do rosto sabe o que eh.
Mas quem entra em uma luta, qualquer luta, compra o risco de algo grave acontecer e, em suma, o golpe tomado passa a ser culpa TAMBÉM de quem apanhou.
Quem bateu não é um filha da $%&!, quem apanhou não é um coitado, ambos são lutadores e, segundo as regras esportivas, ele perdeu, mas acho que todos lá podem ver quem ganhou.
Como esportista ele foi um fracassado.

[DoghQuch]

Oss!

Nossa Pepeks, você podia ter sido mais feliz no seu primeiro post nesse forum.
Vamos usar um exemplo mais claro e ver se chegamos a um consenso, pois no karate existe muita margem para discussão.

Se no Boxe, um dos lutadores entra um chute bem dado nas bolas do adversário e esse não consegue mais lutar. Alguém aqui teria a cara de pau de dizer que o lutador que chutou ganhou a luta dentro de qualquer parâmetro aceitável?

No momento em que certas regras são impostas e ambos concordam em participar, não existe lugar para outra coisa que não seja o que as normas estipulam.

[E.Nakau]

Obrigado pelo esclarecimento Lezon, é o mínimo que se poderia esperar de algo bem organizado.
E quanto ao atleta desclassificado ele sofre alguma penalização?

Pepeaks, o exemplo do Dogh está perfeito. Ninguém criticaria se estivesse num jyu kumite ou numa luta que permita contato, mas ele foi desleal ou no mínimo descuidado, lá são todos competidores profissionais na WKF.

[gustavo.antao]

Com certeza um ushiro-ura-mawashi com kakato foi uma $%&! bobeira dele ainda mais se ele estava ganhando a luta, mas acho que a pior atitude dele foi a comemoração enquanto o adversário estava estabacado no chão.

[Pepeks]

Desculpe, mas não acho que fui infeliz.
Apesar de ser uma competição esportiva, temos que estar preparados para as possíveis "maldades" do adversário, considero assim pors o KARATEKA não é apenas competidor.
Reafirmo: se tomou a culpa também é dele. Meu corpe é um bem precioso d+ para confiar nas mãos de uma pessoa que literalmente quer vencer às custas dele.
O golpe entrou, de calcanhar ou planta do pé, entrou! Quem deixou entrar? O erro do competidor de azul foi errar na força, e por isso ele foi punido, mas isso poderia ter sido evitado também se o vermelho defendesse, esquivasse ou qq outra coisa.
Competição é isso, arriscar, se testar, o vermelho foi valente se testou e errou, aposto que da próxima vez não toma mais esse.
Você pode até não concordar comigo, mas aprendi que quando tomamos um golpe agradecemos ao adversário por nos mostrar uma falha, não simplesmente sentamos e resmungamos como ele foi mal (o que de fato não se enquadra no caso, dois faixas pretas TOP de sua organização lutando sabem bem o que pode ocorrer).
Para finalizar... diferente do exemplo do boxe, no referido o caso, o competidor pode ter sido GROSSO, mas não desleal.
[]s

[J.Lezon]

Caro Nakau,

Se, eventualmente, o atleta AO deixasse transparcer ter havido intenção da sua parte, com certeza que sofreria uma sanção pesada por parte da WKF que, nestes assuntos, tem de facto a mão pesada.

Provavelmente, ele não iria competir mais nas suas provas. Já a nível interno, ou seja, no que diz respeito ao seu país, dependeria da sanção a aplicar pela sua federação. No entanto, em caso algum, ela iria permitir jamais a paarticipação do atleta nas suas provas nacionais.

Mas voltando à técnica efectuada pelo AO...muitas vezes fazem-se criticas que eu considero sem quaisquer fundamentos e desnecessárias, pois só servem para dividir ainda mais o Karate e denegrir a sua "imagem".

Para um Karateca, executar aquela técnica em velocidade e sem controlo, é relativamente fácil...mas fazê-la em velocidade e controlá-la no momento do impacto, é "terrivelmente" bem mais difícil.
 
Para tudo nesta vida existem regras e leis, senão como seria se mesmo com elas isto já parece uma selva?

Em todas as competições há regras, pelo quem não for capaz de as cumprir não participa delas, tornando-se assim um assunto pacífico.

Hai! Oss!    

    

[DoghQuch]

Oss!

Então Pepeks, seguindo seu próprio raciocínio e o meu exemplo, quem errou foi o cara que levou o chute nas bolas porque ele não estava preparado para isso e não fez nada para evitar? É isso?

Para mim é claro, tanto quem viola as regras quanto quem as manipula, ganha uma vantagem incontestável contra quem ás segue e portanto não tem glória nenhuma na vitória (mesmo em uma tão questionável).

[Luiz]

Eu não tenho direito de dar palpites, pois estou tão mau que não vi o cara girar para dar o chute, achei que éra ura-mawashi, só depois que vi que foi ushiro-ura-mawashi. 

Tive que voltar a imagem ai sim, ja sabendo consegui ver...

Mas só dando uma pincelada, no meu ponto de vista foi mais erro que maldade.

OSS...

[J.Lezon]

Meus caros,

Meramente para elucidar e esclarecer os menos atentos a estas coisas das regras, a seguir vou referir o que elas dizem para o caso concreto.

Começo por dizer que para comportamentos Proíbidos, as regras estão divididas em 2 Categorias de coportamentos proíbidos. Categoria 1 e Categoria 2.

CATEGORIA 1 - Nesta Categoria, existem 4 ítens explicativos do que é proibido, mas eu vou apenas e só referir o íten que abrange o caso em análise e que é o nº.1.

1. Técnicas com contacto excessivo em função da zona atacada e técnicas com contacto à garganta.

CATEGORIA 2 - Nesta Categoria, existem 8 ítens explicativos do que é considerado proibido, mas como já disse, só vou refir aquele poderia eventualmente ser objecto a ter em conta, mas que no caso em questão, não faz qualquer sentido. Eu falo nele somente para esclarecimento amigo DoghQuch.Tal como na Categoria 1, é logo o no 1º.íten.

1.  Falsear ou exagerar uma lesão

Posto isto, há então que tomar em consideração a seguinte EXPLICAÇÃO:

I. A competição em karate é um desporto, e por esse motivo algumas das técnicas mais perigosas são proibidas e todas as técnicas devem ser controladas. Os competidores treinados conseguem absorver golpes relativamente poderosos em áreas musculadas como o abdómen, mas o facto é que zonas como a cabeça, ítenscara, pescoço, virilha e articulações são particularmente susceptíveis de lesão. Assim, qualquer técnica que resulte em lesão pode ser penalizada a não ser que tenha sido causada pelo próprio.

Os competidores devem executar todas as técnicas com controlo e boa forma. Se não conseguem, então, deve impôr-se um aviso ou penalização, independentemente da técnica usada.

Dada esta explicação, e agora aplicando-o ao caso visionado, o painel de arbitragem fazendo jus às regras, tomou a decisão correcta.

A atribuição de um HANSOKU pode-se impor não só por acumulações de penalizações, mas também pode ser imposto directamente por infracções sérias das regras. É imposto quando o potencial de vitória de um competidor é reduzido quase a zero, na opinião do Painel de Arbitragem, pela infracção cometida.

No caso, foi o que se verificou, pelo que a vitória foi atribuida ao AKA, atleta lesionado.

Espero ter elucidado.

Hai!  Oss!