Tópico: WKF X Tradiconal

[sato1]

Tudo bem Bodhi esses que eu falei não são um bom exemplo, são gênios do karate.
Mas em geral se diz: nos anos 70  Ã© que o bicho pegava, ou , se eu fizer um treino que nem nos 80 não fica um aluno na academia...

Bem, eu não vivenciei essa época não sei do que estão falando. Não tive chance de fazer esses treinos de vomitar durante, não tem isso, nunca vi.
Mas talvez de para fazer um paralelo tipo, karate pegado como os de antigamente- JKA; karate pula pula mais leve e encostou-ponto karate WKF.

Estou falando por cima mesmo, um estereótipo mesmo. É coisa pros veteranos falarem, eu só escuto causos aqui e ali.

[GEM]

Tudo bem Bodhi esses que eu falei não são um bom exemplo, são gênios do karate.
Mas em geral se diz: nos anos 70  Ã© que o bicho pegava, ou , se eu fizer um treino que nem nos 80 não fica um aluno na academia...

Bem, eu não vivenciei essa época não sei do que estão falando. Não tive chance de fazer esses treinos de vomitar durante, não tem isso, nunca vi.
Mas talvez de para fazer um paralelo tipo, karate pegado como os de antigamente- JKA; karate pula pula mais leve e encostou-ponto karate WKF.

Estou falando por cima mesmo, um estereótipo mesmo. É coisa pros veteranos falarem, eu só escuto causos aqui e ali.

Bom eu posso falar do que vivenciei e do que vivencio: Era atleta da metade da década de 80 até o início da de 90, depois fiquei 15 anos parado (absolutamente nada de karatê) e voltei em 2008. A academia onde treino é "filiada" a WKF, mas eu particularmente me dedico ao karatê marcial e defesa pessoal, porém como a garotada toda participa das competições "pula-pula" e eu sou árbitro, muitas vezes tenho que fazer o treino deles. Já passei mal (quase vomitei) várias vezes nos treinos atuais (embora pela minha idade talvez a causa seja esta mesmo...hehehe). É muito aeróbico, muita explosão, muita velocidade.
Antigamente a coisa era um pouco mais lenta, porém mais pegada, treinos exaustivos mais por conta da duração e nem tanto pela intensidade (pelo menos é o que me lembro, embora também passava mal algumas vezes). Esta é a minha opinião, mas outros "das antigas" podem discordar.

OSS

[Bodhi]

Tudo bem Bodhi esses que eu falei não são um bom exemplo, são gênios do karate.
Mas em geral se diz: nos anos 70  Ã© que o bicho pegava, ou , se eu fizer um treino que nem nos 80 não fica um aluno na academia...

É isso mesmo....meu pai competiu no RJ entre 68 e 70 e ficou com cicatrizes no rosto a vida toda.

Particularmente eu imagino que a epóca inicial (65-70) se estavam estabelecendo parametros . A partir de 70 a coisa ficou "mais esportiva", havia mais competições, mas ainda toda a prática do contato com palavras "mata, mata" no córner ...

Oss!

[Shodo]

É amigos, pelo jeito sou da geração do GEM e meu modo de pensar é o seguinte: treino atualmente um karate WKF porém o treino é muito pesado. Quem conhece o Sensei Eraldo Soares sabe disso. Meu Senpai tem 55 anos e treina pesado. A garotada toda que disputa tb treina pesado. Até os treinamentos de kata são pesados. O karate é meu e adaptei pra mim (41 anos). Devido a correria do dia-a-dia fui obrigado a trocar de dojos diversas vezes. e vi muito professor dizendo que o karate dele era verdadeiro e quando vc batia mais pesado o treino parava. O pula-pula na minha idade é impossível mas ainda disputo no master fo FKERJ.

[sato1]

Quem falava mata mata era o Okuda Sensei não é ?
Mas galera tipo, quem praticava antigamente e voltou agora, voces sentem a diferença ? Dá medo ficar na frente desses faixas pretas de competição WKF ?  Já sentiram que podem sair aleijados ou sem dentes em um kumite(só como exemplo) ?

Em karate até hoje não senti isso pra valer, apenas quando fui treinar numa academia de competição de muay thai. Deve ser lenda isso dos anos 70-80

[GEM]

Quem falava mata mata era o Okuda Sensei não é ?
Mas galera tipo, quem praticava antigamente e voltou agora, voces sentem a diferença ? Dá medo ficar na frente desses faixas pretas de competição WKF ?  Já sentiram que podem sair aleijados ou sem dentes em um kumite(só como exemplo) ?

Em karate até hoje não senti isso pra valer, apenas quando fui treinar numa academia de competição de muay thai. Deve ser lenda isso dos anos 70-80

Novamente, só posso falar pelo que vivenciei, mas na minha academia tem um faixa preta da geração "pula-pula" (vinte e pouco anos), já foi seleção brasileira CBK (WKF). O cara bate muito pesado quando quer. Já abriu o supercílio de um outro (3 pontos), acidentalmente, com um mawashi no treino. Soca muito forte também. Portanto, acredito que se a pessoa treinar corretamente pode sim causar estrago mesmo sendo da geração "pula-pula". Por outro lado, existem vários outros que realmente nota-se que os golpes não valem nada.

[Shodo]

Tem muito cara no WKF bom de porrada. O que me impressiona hoje em dia é a versatilidade dessa galera. Batem gyaku e não ficam olhando pra tua cara não, continuam em um chute tentam a queda, são muito rápidos.

[Bodhi]

Quem falava mata mata era o Okuda Sensei não é ?
Mas galera tipo, quem praticava antigamente e voltou agora, voces sentem a diferença ? Dá medo ficar na frente desses faixas pretas de competição WKF ?  Já sentiram que podem sair aleijados ou sem dentes em um kumite(só como exemplo) ?

Em karate até hoje não senti isso pra valer, apenas quando fui treinar numa academia de competição de muay thai. Deve ser lenda isso dos anos 70-80

Oss

"mata" "quebra" "enfia a porrada", etc...eu estava apenas generalizando sobre as frases e o clima comum nas competições de antigamente, como me contaram.

Quanto a sair sem dentes, sempre que faço jyu kumite essa é minha maior preocupação . Pois o pessoal desce a mão e ninguem usa protetores8*. Como já perdi meio dente e tenho andado com o pe inchado das defesas com cotovelo vou implementar de qq jeito os protetores bucal e de canela/pé. Acho que quem treina com mais proteção acaba soltando mais o treino e rende mais. Mas também vale a pena treinar sem nada eventualmente, valendo tudo, para se prestar muita atenção no que se esta fazendo. "Mergulhar" no kumite nessas condições ou é num momento kamikaze, ou no kyo (por favor me corrijam a grafia).
Oss


* como orientação vale que jodan deve-se conter o golpe, mas nem sempre acontece.

[Tsuki]

 Fiz um treino otem em um dojo filiado a WKF e o pau quebrou!! Depois do treino normal, Teve treino de esgrima (clinch), joelhada na barriga, treino de resistencia a socos no abdomem, sequecia de kizami, giaku e cruzado nas costelas, e no fim teve um rola!!
Estava acostumado ao treino pesado com o pessoal do MMA, achei que ia ser mole o treino no karate, vi teto preto e tudo mais! kkk! Mas tbm estou parado a quase 01 ano, e depois do treino normal teve um treino mais pesado com os faixas marron's e pretas, e eu estava lá no meio!!
Gostei muito do treino, me surpreendeu!!!

[Bodhi]

Tem muito cara no WKF bom de porrada. O que me impressiona hoje em dia é a versatilidade dessa galera. Batem gyaku e não ficam olhando pra tua cara não, continuam em um chute tentam a queda, são muito rápidos.

Sem dúvida, o pessoal é muito rápido. As regras privilegiaram isso, e o kumite WKF valoriza muito esse aspecto. Acaba sendo arbitrario dizer que uma regra é "melhor" do que outra (digo de outra Organização) em termos de efetividade ("bater bem") porque no final das contas todas as competições estão limitadas pelas regras, q não são poucas.

Por isso, apesar de aqui ser um fórum de Karate, o MMA fica voltando aos tópicos, porque em termos de efetividade de combate se aproxima mais da realidade (mais ainda assim tem regras)....acho que só mesmo o nas competições de Krav Maga (é assim que se escreve?) mandam bem

Particularmente vou morrer feliz se um dia conseguir fazer o Heian Shodan direitinho.

Oss!

[Bodhi]

Fiz um treino otem em um dojo filiado a WKF e o pau quebrou!! Depois do treino normal, Teve treino de esgrima (clinch), joelhada na barriga, treino de resistencia a socos no abdomem, sequecia de kizami, giaku e cruzado nas costelas, e no fim teve um rola!!
Estava acostumado ao treino pesado com o pessoal do MMA, achei que ia ser mole o treino no karate, vi teto preto e tudo mais! kkk! Mas tbm estou parado a quase 01 ano, e depois do treino normal teve um treino mais pesado com os faixas marron's e pretas, e eu estava lá no meio!!
Gostei muito do treino, me surpreendeu!!!

Poxa ! Muito interessante! Para elogiar vale sempre colocar as referências (professores, filiações, etc). Nesse vasto universo do Karate peneirar coisas boas requer investimento de tempo, mas sem dúvida tem muitas pessoas sérias.

Oss

[BigBoy]

WKF, Tradicional, JKA....

   Respondam, colegas, por favor, à hipóse a seguir. Não é por que estou a colocando que defendo este ponto de vista.

(i)Golden Era: período do karatê, abaixo da década de 90, época na qual havia pouca diversidade de artes marciais: boxe, capoeira, judô e kung fu, todos (exceto o judô) com uma organização deficitária em relação ao karatê. Muay Thai estava engatinhando. Depois eu conto a história.

(ii)Talentos da Golden Era: era mais do que natural imaginar-se que a grande concentração de alunos recaía sobre o judô e o karatê, recebendo pessoas com muito talento e com pouco talento. Com boas intenções e com más intenções. Com interesse em um combate de contato e gente com interesse em um combate controlado. Por este motivo, se temos "um maracanã" de candidatos a um cargo contra "um ginásio de Pau Grande" de candidatos, a chance constatarmos um bom talento vindo do maracanã não seria espanto. Ainda mais com todos competindo contra todos (federações.... só que nesse caso abaixo de 85 rs).

(iii) O que aconteceu então? Um fenômeno da mídia criado por Rorion Gracie, logo no começo da década de 90, chamado Ultimate Fighting Championship, onde revelou muitas coisas para o mundo das artes marciais. E uma procura pelo jiu jitsu e pelo muay thai que perdura até hoje. As academias de artes marciais tradicionais esvaziaram e os talentos foram pulverizados por entre estas e as novas que nasceram e nascem a cada dia.

(iv) Conclusão: permanecem no karatê dois perfis de pessoas. Aquelas que cresceram praticando esta arte marcial e que dela dependem para diversos propósitos (realização pessoal, graduar-se shodan, etc) e os que realmente gostam desta luta, isto é, de suas regras, de seus princípios, ensinamentos, etc (é como quem gosta do kendô) ou pessoas que agregam a combinação destes dois perfis.

   Reitero: por favor comentem.

[]´s
BigBoy

[sato1]

Cara, ficaram no karate os de sempre, lá dos 70-80 e também os de 95-hoje que buscavam uma arte marcial mais técnica e não queriam se machucar muito ou até algo mais técnico.

Se vê uma espécie de conflito de gerações porque o pessoal era talvez inspirado por toda aquela onda de bruce-lee, tudo era novidade , faixa preta muito respeitado, e davam a vida nos treinos.

Já o muay thai brasileiro é em geral uma fraude, uma leva de faixas preta em TKD se tornou mestre em muay thai da noite pro dia nos 90. Achar alguém bom, só se vier de treinamento na Holanda ou Tailandia que são duas mecas dessa luta.

O fenômeno jiujitsu e karatecas molengas, que fazem ponto sem encostar e comemoram gol, contribuiu para esvaziar as academias. Antes do Machida o karate estava considerado coisa de criança, o pessoal de outras artes te olhava com desprezo. Em geral na mente do leigo karate é o que passa nas competições de TV.

[Bodhi]

Oss BigBoy

Hummm.....Acho que não é tão simples. Mas concordo com alguns pontos.

Pensando no que vc escreveu, me "lembrei" que as competições de Karate são relativamente novas, e somente mais recentemente começaram as competições (outros estilos na verdade) com proteção tipo bogu.

Bom, se no Kendo as competições já  tem golpes tão rápidos e fica um pouco subjetivo atribuir pontos, imagina no Karate, que o contato é menor ainda. A competição de Karate não é fácil para atrair o público, a menos que tenha o "efeito largada de fórmula um" (possibilidade de KO, sangue, etc...). Ao mesmo tempo uma competição esportiva deve ter, por natureza, principios esportivos (que as vezes não se encontram com o espirito marcial). Hoje mais do que na "Goldem era" prevalece o caratér esportivo (o que não é necessariamente negativo).

A competição de JJ também não é fácil de assistir para o publico leigo,mas o fenomeno UFC a deixou em evidência.

Eu não consigo concluir nada dessa história, que explique o grande esvaziamento das academias. Se bem que eu sai do Karate e fui para o JJ quando era adolescente devido a falta de profissionalismo de um "professor " que tive (mas esse foi o meu caso...).

De qualquer forma minha opinião é que a competição de Karate o limita dentro de um jogo... eu não tenho interesse. Mas também me parece que suas regras de competição mudaram ao longo do tempo, o que conicide com o ritmo de esvaziamento da arte (posso estar errado).

Bem complexo esse assunto...acho que a regra da Navalha de Occanm vai valer aqui . Aposto que Katsumoto Sensei ou Pedro sensei vão ter uma explicação mais simples que responde melhor.

Oss!

[Tsuki]

Fiz um treino otem em um dojo filiado a WKF e o pau quebrou!! Depois do treino normal, Teve treino de esgrima (clinch), joelhada na barriga, treino de resistencia a socos no abdomem, sequecia de kizami, giaku e cruzado nas costelas, e no fim teve um rola!!
Estava acostumado ao treino pesado com o pessoal do MMA, achei que ia ser mole o treino no karate, vi teto preto e tudo mais! kkk! Mas tbm estou parado a quase 01 ano, e depois do treino normal teve um treino mais pesado com os faixas marron's e pretas, e eu estava lá no meio!!
Gostei muito do treino, me surpreendeu!!!

Poxa ! Muito interessante! Para elogiar vale sempre colocar as referências (professores, filiações, etc). Nesse vasto universo do Karate peneirar coisas boas requer investimento de tempo, mas sem dúvida tem muitas pessoas sérias.

Oss

O treino foi na AKPM (academia de karate da policia militar) de Eldorado, Serra - ES. O Sensei resposável é o Luiz, mas quem puxou o treino foi o sensei Genaro.