Autor Tópico: Filho teu não foge a luta  (Lida 12172 vezes)

Offline Aaron

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #30 Online: Abril 08, 2012, 20:47:13 »
Desculpem-me a ignorância, mas porque não houve a luta no Tanaka ?

Offline BigBoy

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #31 Online: Abril 08, 2012, 21:26:15 »
Ta ai o tal mestre...




Ta mais para faixa preta de piraquetagem do que pra qualquer coisa.

Livro -> Bodhi -> Eu(?) -> Bodhi -> kaniwaza => desvendado um dos segredos mais antigos do karateca.net

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Offline BigBoy

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #32 Online: Abril 08, 2012, 21:29:11 »
Desculpem-me a ignorância, mas porque não houve a luta no Tanaka ?

Apontei um link que foi um artigo do Gustavão no karatê das meninas em que narra a história. Acho que está na página 1 ou 2 deste tópico.

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BigBoy

Offline Bodhi

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #33 Online: Abril 08, 2012, 21:38:09 »
Royce x Yoshida: achei o video com a camera do outro lado!! em 2:47



Não pegou não!!!!!! Mesmo pelo primeiro angulo dá para ver que o antebraço direito do Yoshida não entrou bem. Também dá para ver que o braço direito do Royce tava lá na área do pescoço defendendo. O Royce tava relaxado esperando para raspar, ou repor a guarda....

Concordo com o Luciano sobre os pontos levantados sobre o Judo x JJ. E com o carro que o Mestre Helio (a quem eu respeito e admiro pelo o que ele desenvolveu e ensinou)levou do Kimura (alias o Helio sempre falou que no chão para ele não importava o peso, ou algo do tipo), mas depois de tantas mudanças nessas "duas" modalidades vemos muito mais "dois lutadores" do que "duas artes" se enfrentando nesse vídeo, o que acham ?????

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Offline Marquinhos

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #34 Online: Abril 08, 2012, 21:50:40 »
Desculpem-me a ignorância, mas porque não houve a luta no Tanaka ?

Pelo que eu soube foi porque queriam filmar a luta num lugar público e o Tanaka jamais faria isso. Teria que ser a portas fechadas e sem regras ou testemunhas e, quem vencesse sairia andando pela porta.

Isso não serve pra marketing e não quiseram. Não sei se é verdade e o Tanaka não fala do assunto. Ele só diz "...esse coisa não é pra mostrar pra pessoas."

Isso tudo é uma grande bobagem e, realmente, treinar assim não é pra mostrar às pessoas.

Tenho muitos amigos de outras artes com quem já treinei e nunca expusemos nossos treinos. Sei que apanhei muito do Marco Ruas e, depois que o Pedro Rizzo fez 17 anos ficou impossível acompanhar o ritmo e potência dele.

O que acontece no treino, fica no treino...

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Offline Bodhi

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #35 Online: Abril 08, 2012, 21:51:37 »

Livro -> Bodhi -> Eu(?) -> Bodhi -> kaniwaza => desvendado um dos segredos mais antigos do karateca.net

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BigBoy

 :D :D :D :D :D :D :D :D

Muito boa!!!!! Nada como uma grande pilha de trabalho domingo a noite para nos inspirar aqui no fórum!! ;D ;D ;D

hahaha.
Osu!
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Offline Aaron

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #36 Online: Abril 08, 2012, 21:52:17 »
BigBoy

Agora que vi o link que você postou. Obrigado.

Vi agora que existe um livro sobre o Karate no Brasil (escrito pelo Paulo Bartolo). Parece ser bem interessante. Alguem já o leu ?

Offline Bodhi

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #37 Online: Abril 08, 2012, 21:59:02 »

Vi agora que existe um livro sobre o Karate no Brasil (escrito pelo Paulo Bartolo). Parece ser bem interessante. Alguem já o leu ?

Eu já li. Na maior parte do livro, uma grande compilação de informações que estão disponíveis na rede.  E não tenho idéia sobre a credibilidade das informações.

No entanto, temos tanta carência de material que pode ser útil. Inclusive tem uma seção de personalidades do Karate, e onde deveria ter fotos de alguns há espaços em branco, ou seja o livro também pode servir de album para atualizar. ;D

Um primeiro livro muito melhor é "O Verdadeiro Caminho do Karate". Procure no site/sebo estante virtual. Outro livro bacana sobre a história do Karate é o da Família Caribé (veja em http://karatejka.blogspot.com.br/2012/03/livro-sobra-familia-caribe.html)

Osu!


« Última modificação: Abril 08, 2012, 22:07:10 por Bodhi »
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Offline Bodhi

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #38 Online: Abril 08, 2012, 22:01:09 »
ah! achei no ML também. Veja aí, essa é a capa, talvez ache em algum sebo do Rio.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-228162421-livro-o-verdadeiro-caminho-do-karat-frete-gratis-_JM

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Offline Tsuki

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #39 Online: Abril 08, 2012, 22:33:49 »
é sério mesmo q tem gente q ainda acredita nessa bobagem de Gracie inventou alavanca????
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Andarilho

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #40 Online: Abril 08, 2012, 22:38:18 »
Permitam-me discordar de meus colegas de fórum, Sato e Gon a respeito da luta do Gracie com o Yoshida. Em primeiro lugar, estrangulamentos são difíceis de analisar, e não necessariamente inibem uma reação rápida depois que o ar volta a circular. Existem exemplos de lutadores que são estrangulados, ficam inconscientes no meio da luta, mas depois recobram a consciência e conseguem voltar a lutar. (Ocorreu exatamente isto com Helio Gracie em sua famigerada luta com o Kimura, que ele só veio a admitir quase 40 anos depois do fato -http://judoinfo.com/helio.htm-. A entrevista está em inglês e é bem interessante em sua íntegra. Mais perto do fim, o Helio disse que durante a luta, o Kimura chegou a deixá-lo inconsciente durante um estrangulamento, mas o judoka afrouxou e ele pôde voltar a lutar).
Desta maneira, não me surpreenderia que o Rocye tenha sim caido inconsciente e quando o Yoshida o largou, levantou rapidamente para contestar o resultado. Há que se perceber também os Gracie tinham grande influência na diretoria do Pride na época. Inclusive, o resultado foi considerado um empate porque eles ameaçaram deixar a competição se isso não ocorresse. Não questiono a habilidade técnica do Royce nem sua persistência durante as lutas: os Gracies não costumam "bater". Mas também não tinham problemas em usar seus recursos para conseguir os resultados que queriam, nem que isso fosse conquistado fora do ringue. Finalmente, lembremos que o árbitro fica numa situação delicada nessas situações: se ele deixa o estrangulamento continuar e ocorre alguma lesão permanente ou eventual morte no estrangulado, ele certamente seria escorraçado, possivelmente até culpado e preso. É normal que ele prefira parar uma luta que parece estar finalizada do que correr o risco de aguardar mais só para garantir que houve de fato a derrota de um dos lutadores.
É claro, não afirmo categoricamente que ele foi estrangulado e perdeu a luta de modo justo. Só acho que não é possível afirmar categoricamente que ele foi roubado e que o juiz parou cedo demais.
« Última modificação: Abril 08, 2012, 22:41:23 por Andarilho »

Offline Sato,

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #41 Online: Abril 08, 2012, 22:44:08 »
é sério mesmo q tem gente q ainda acredita nessa bobagem de Gracie inventou alavanca????

Vai na academia do Renzo ou na gracie barra e joga uma dessas.

Offline Bodhi

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #42 Online: Abril 08, 2012, 23:03:55 »
Permitam-me discordar de meus colegas de fórum, Sato e Gon a respeito da luta do Gracie com o Yoshida. Em primeiro lugar, estrangulamentos são difíceis de analisar, e não necessariamente inibem uma reação rápida depois que o ar volta a circular. Existem exemplos de lutadores que são estrangulados, ficam inconscientes no meio da luta, mas depois recobram a consciência e conseguem voltar a lutar. (Ocorreu exatamente isto com Helio Gracie em sua famigerada luta com o Kimura, que ele só veio a admitir quase 40 anos depois do fato -http://judoinfo.com/helio.htm-. A entrevista está em inglês e é bem interessante em sua íntegra. Mais perto do fim, o Helio disse que durante a luta, o Kimura chegou a deixá-lo inconsciente durante um estrangulamento, mas o judoka afrouxou e ele pôde voltar a lutar).
Desta maneira, não me surpreenderia que o Rocye tenha sim caido inconsciente e quando o Yoshida o largou, levantou rapidamente para contestar o resultado. Há que se perceber também os Gracie tinham grande influência na diretoria do Pride na época. Inclusive, o resultado foi considerado um empate porque eles ameaçaram deixar a competição se isso não ocorresse. Não questiono a habilidade técnica do Royce nem sua persistência durante as lutas: os Gracies não costumam "bater". Mas também não tinham problemas em usar seus recursos para conseguir os resultados que queriam, nem que isso fosse conquistado fora do ringue. Finalmente, lembremos que o árbitro fica numa situação delicada nessas situações: se ele deixa o estrangulamento continuar e ocorre alguma lesão permanente ou eventual morte no estrangulado, ele certamente seria escorraçado, possivelmente até culpado e preso. É normal que ele prefira parar uma luta que parece estar finalizada do que correr o risco de aguardar mais só para garantir que houve de fato a derrota de um dos lutadores.
É claro, não afirmo categoricamente que ele foi estrangulado e perdeu a luta de modo justo. Só acho que não é possível afirmar categoricamente que ele foi roubado e que o juiz parou cedo demais.

Muito boa a contribuição.

Também concordo com o Luciano que em uma situação como aquela o Royce deveria estar se mostrando mais ativo e não o contrario...

Mas por outro lado, vendo que o antebraço do Yoshida quase não entrou na primeira imagem abaixo. Vendo o tanto de espaço ao lado esquerdo da cabeça do Royce na segunda imagem, quando o Yoshida estica. E vendo o queixo e a boca do Royce na terceira imagem ainda não entendi onde esta o estrangulamento. No máximo se o Yoshida fechou o punho fez uma pressão na glote, o que é normal e no máximo vai  ficar doendo uns 2 dias...mas posso estar completamente errado, pois ignoro muitas coisas.

« Última modificação: Abril 08, 2012, 23:06:44 por Bodhi »
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Offline Andarilho

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #43 Online: Abril 08, 2012, 23:18:34 »
Acredito que sua análise da situação seja precisa, Bodhi. Pessoalmente, acho que o juiz poderia ter aguardado mais para confirmar o estrangulamento. O que questiono mais é essa certeza que o juiz é "ladrão", estava ali para ajudar o "amigo japonês" e tudo mais. Se alguém detinha poder por debaixo dos panos, eram os Gracies. No fim, o resultado da luta foi considerado um empate e houve uma revanche, em uma luta sem juízes, onde ocorreu novo empate entre os dois lutadores.
« Última modificação: Abril 08, 2012, 23:22:46 por Andarilho »

Offline Sato,

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #44 Online: Abril 08, 2012, 23:32:54 »
Acredito que sua análise da situação seja precisa, Bodhi. Pessoalmente, acho que o juiz poderia ter aguardado mais para confirmar o estrangulamento. O que questiono mais é essa certeza que o juiz é "ladrão", estava ali para ajudar o "amigo japonês" e tudo mais. Se alguém detinha poder por debaixo dos panos, eram os Gracies. No fim, o resultado da luta foi considerado um empate e houve uma revanche, em uma luta sem juízes, onde ocorreu novo empate entre os dois lutadores.

Pior cego é o que não quer ver.
Nesses eventos os japoneses começaram a inventar seus ídolos forjando vitórias sobre os gracies, lembra de outra vitória polêmica Royler X Sakuraba(20kg mais pesado) ? Nessa aí do vídeo dá pra dizer juíz ladrão sim, foi totalmente tendencioso.
Gracie mandando nas regras ? Não mesmo, totlamente o contrário. Os japas rasgaram as regras durante a luta.

Na segunda luta o Royce destruiu o Yoshida que apanhou que nem cachorro, mas não desistiu. Empate ? Sim, na teoria, mas apanhou que nem criança e não valia vitória por pontos.
« Última modificação: Abril 08, 2012, 23:42:59 por Sato, »