Tópico: Jiujtsu

[bushido]

Oss.

Taekwondo

A Técnica que vc descreveu como "mortal" seja apenas o mata leão existe varias similares que usam da asficia para obter o mesmo resultado mas todas que conheço lógico que são voltadas ao pescoço. Tem também boas chaves que são voltadas a atingir areas como Joelhos e cervical.

Oss.

[TaeKwonDo]

OSS
Eu me refiro a mortais e reais todos os estrangulamentos possiveis sem kimono (mata leão,triangulo e cia...).Os golpes de luxação são doloridos mas não matam.

[bushido]

Oss.


Oss. TaeKwonDo é verdade que não matam, porém é muinto mais complicado lutar ou correr com o joelho estourado que com ele bom. hehehehe, mas entendi a sua colocação.

Oss.

[RENGO-KAI]

A verdadeira História do Brazilian Jiu Jutsu.

Em 1917, Mitsuyo Maeda, também conhecido como Conde Koma, foi enviado ao Brasil em missão diplomática com o objetivo de receber os imigrantes japoneses e fixa-los no país. Sensei da Academia Kodokan de Judô, Maeda ensinou Carlos Gracie em virtude a afinidade com seu pai, Gastão Gracie. Carlos por sua vez, ensinou seus demais irmãos, em especial a Hélio Gracie. Neste ponto se abrem duas teorias: A primeira fala que Mitsuyo Maeda ensinou somente o Judô de Jigoro Kano a Carlos, e este então a Hélio, adaptando-o com grande enfoque no Ne-Waza, técnicas de solo do Judô, ponto central do Brazilian Jiu-jitsu. A segunda, citada pelo SAMURAI e apoiada pelos Gracies, fala que Maeda era, também, exímio praticante de Jiu-Jitsu antigo, como Jigoro Kano, e foi esta a arte que ensinou ao brasileiros. Mas o certo é que o Jiu-Jitsu (Ju-Jutsu no japão) tradicional de muito difere com o praticado no Brasil atualmente.

Vamos aos fatos históricos:

1-Procurem sobre o Kosen Judo, vcs verão muito dessas questões respondidas. Os Gracies treinaram esse Kosen Judo com o Conde Koma, depois que Hélio Gracie adptou ele para suas necessidades. Este artigo diz que Maeda treinou KOSEN JUDO
http://www.kobukaijujitsu.com/sensei6.html

2- Maeda não podia ensinar o que ele não sabia,
ele nunca treinou jujutsu, apenas Judo Kodokan ( Kosen Judo ).

3-As técnicas do Jiujitsu brasileiro são basicamente as técnicas de chão do Judo Kodokan com algumas adaptações. Maeda foi expulso da Kodokan por aceitar lutar por dinheiro, pra não dar credito a Kodokan chamou o que ensinava de Jujutsu, ou jiujitsu, que seria um nome mais genérico.

4- A maioria dos  alunos de JIGORO KANO  já sabia outros estilos de ju jutsu antes de entrar na kodokan.
Maeda não sabia, prova disso é que Helio Gracie nunca sobre explicar QUAL era o Jujutsu que treinava(existia centenas de estilos)
Maeda nunca mostrou nenhum certificado de nenhuma escola que não fosse Kodokan judo, sua Biografia explica bem isso.

5-basicamente kosen Judo seria "judo arcaico",
é o mais proximo do Judo pré-competição. provavelmente é bem parecido com o que Maeda ensinou aos Gracies.

ai vc me perguta: "então Kosen Judo é parecido com BJJ?"

não muito, visto que as duas artes se desenvolveram sem nenhum intercabio, e os Gracies desenvolveram muito a arte, contribuindo para as diferenças.

[TaeKwonDo]

OSS
Isto explica muitas coisas e bate direto com o que todos falam o jiujitsu não é uma arte marcial eu ja conversei com alguns professores e todos disseram que depois da faixa marron vc não aprende mais nada só enrola os outros.Talvez isso se deva ao fato do jiujitsu brasileiro ser pura enganação e der ter feito o nome atravéz da midia.

[RENGO-KAI]

Taekwondo
Desculpe, mas não acho o BJJ pura enganção, como vc falou...

Apesar dela descender do KOSEN JUDO, não vejo nenhum demerito nisso, e nem quer dizer que ela não é eficiente.

Ou vc poderia afirmar que o Karate è enganação por que tem suas origens ligadas ao KUNG FU ? hoje são lutas bem distintas, assim como o judo e jiu jitsu.

O TKD descende do Karate Shotokan, sabia disso ? isso não invalida sua eficiençia ...

Desculpe, eu pratico JIU JITSU, já pratiquei TKD 3 anos, e treino Karate há cerca  de 16 anos. E uma arte sempre complementou a deficiencia de outra.

[TaeKwonDo]

OSS
Eu me expressei mau o que eu quiz dizer é que o jiujitsu brasileiro é  incompleto até mesmo por sua história e o pessoal supervaloriza ele  e desmerece as verdadeiras artes.Eu sou faixa azul de jiujitsu mas a muito tempo eu não treino mas com o que eu sei me viro bem meus filhos se quizerem sequir as artes marciais terão minha orientação para praticarem um pouco de jiujitsu mas eu mostrarei para eles na pratica que não se trata de uma arte marcial e sim um esporte.

[Neto110]

Incompleto? Complicado falar isto. Nenhuma pratica corporal é "incompleta" porque a idéia que temos de completo é equivalente à de perfeita e qual arte é perfeita?

[TaeKwonDo]

OSS
Uma arte marcial é completa embora 90% treine de forma incompleta o jiujitsu é só a parte de chão do judo e quase sem quedas dependendo quase exclusivamente da baiana ou cinturada para derrubar.Funciona sim mais como tudo na vida até mesmo nos eventos de vale tudo todo mundo já sbe que um jiujitero irá tentar derrubar na baiana ou cinturada e treinam para combater isso quando o jiujitero não consegue levar a luta pro chão entra no cacete em pé.Esta luta não consegue ser completa nem no chão embora seja eficiente dentro do contexto do esporte com regras ( mas hoje em dia o pessoal usa o jj como luta reserva se for pro chão tenho o jj se ficar em pé tenho o kickboxe,TaeKwonDo,karate,muay thai e etc...,).Os lutadores exclusivos de jj não vencem mais nada veja o exemplo da familia gracie contra o sakuraba quem lembra do royce desesperado sem saber o que fazer tentando chutar um mawashi gedan mais fraco que peteleco de mosca?patético não é?já o wanderley espancou o sakuraba em pé e olha que o MT dele nem é tão bom assim ele tem mais espirito que tudo.

[bushido]

Oss.

TaeKwonDo, criticar e procurar falha na arte dos outros é facílimo o difícil e procurar e encontrar a falha na nossa arte e tentar corrigila.

Não Defendo o Jiu Jitsu apesar de também treina-lo pois achei necessário saber um pouco de solo para não ter surpresas desnecessárias, mas acho o JJ muinto eficiente dependendo de quem o usa e de como o usa. Respeito sua colocação pois estamos em um forum mas acho que seria melhor você rever seu ponto de vista e tentar entender um pouco mais o estilo antes de apedreja-lo.

Após você rever seu conceito tenho certeza que verá que muintas das técnicas utilizadas no solo podem também ser utilizadas em luta de pé e que traz grandes benefícios aos praticantes.

Quanto a luta ser completa ou não, bom nenhuma arte que conheço é completa todas tem suas falhas. ja pensou se alguém resolvesse colocar os pontos negativos do TKD suas falhas e erros. concerteza não seria nada agradável.

Cara eu não quero ser indelicado, como disse respeito seu ponto de vista, mas espero que se vc sair do Karatê vc não o critique também.

Oss.

[TaeKwonDo]

OSS
Bushido eu até gosto do jiujitsu mas se fosse para treinar chão eu faria submission que é o jiujitsu sem kimono mais real e especializado.Mas eu penso diferente de vc respeito sua opnião mas discordo em parte.Toda arte marcial é completa só os esportes de combate que não são o erro é que não treinamos a arte de forma completa e sim só uma parte dela.Vc acha que lutas de chão são invensões recentes?elas sempre existiram mas como a realidade ainda é a mesma os lutadores estão usando as lutas de chão como uma segunda luta e a primeira uma luta de pé.Fale vc da sua experiencia se vc for brigar na rua vai usar o jiujitsu e se grudar nas pernas do inimigo para tentar ir pro chão ou vai utilisar o karate e dar uns bons socos na cara do vacilão?Se a resposta for utilisar o karate vc já sabe que o jiujitsu não é completo.

[TaeKwonDo]

OSS
Eu ia me esqueçendo eu nunca criticaria o karate pois agora eu o conheço e estou treinando assim como eu não criticaria o TaeKwonDo que sou professor.No jiujitsu eu aprendi bastante coisa e não me arrependo de ter feito mas tapar o sol com a peneira não vamos falar das falhas deste esporte e expor seus pontos fracos pois os pontos fortes todo mundo já conhece e se mostrarmos suas fraquesas ele já não será tão forte.

[Neto110]

Ele tem que ser tão forte?

No início, acredito que as pessoas fazem um esporte porque acreditam em suas fantasias que eles têm a supremacia ou permitem a eles partilhar do espírito de supremacia, ams somos adultos, temos uma visão crítica. fazemos as coisas porque nos dá prazer e pronto. O que mais ele nos traz é secundário.

[Luiz]

Eu não acredito que ainda tem gente que insiste na frase:

Você vai usar karate ou capoeira? Jiu-Jitsu ou Taekwndo? Ou seja lá o que for...

Isso não existe, você não escolhe o que vai usar, você simplesmente luta, o que fluir é o que você é...

OSS...

[TaeKwonDo]

OSS
Sensei luiz a pergunta é pertinente ao ponto que o jiujitsu é uma luta diferente pois é focada para o chão e a partir do mometo que vc soca já deixou de ser jiujitsu.E eu perguntei qual seria a postura do bushido em relação a uma briga de rua (eu sei que por ele ser um karateca ele iria atacar o cara com socos e chutes caso ele fosse pro chão iria usar o jiujitsu pois é o que eu faria e creio que todos no forum até porque o nome do forum não é jiujitsu.net :wink: ).
OSS com todo respeito Sensei.