Tópico: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??

[katsumoto]

Acabou de passar uma materia no Domingo espetacular da Record, mostrando o Samurai Brasileiro Jorge Kishikawa, fundador do Instituto Niten. O cara além de se intitular SAMURAI, ainda teve a coragem de se dizer disciplulo de Miyamoto MusashY(que esta morte a pelo menos 400 anos).
Aonde vamos parar desse jeito??

Nesse pais todo mundo pode tudo........eca.

[Borchio]

sim ele ja foi no jo soares,aonde afirmou ser descedente do musashi... se o nivel marcial dele é bom ou nao eu nao sei, so sei q o cara criou tipo um "Macdojo" aeuihaeiuhaeiuhaeiuaeh é cheio de instituto nitten pelo brasil (como se fossem filiais) O.o

obs: nao estou criticando o nivel dele mesmo pq eu etendo pouco de kenjutsu, estou apenas comentando a ideia q ele teve de criar uma "marca" hehe

[kime]

esse bobagem, musashi nao deixa aluno
esse aproveitador, como diz aqui...bunda more
oss

[Myagi]

Mcdojo haahhauhe

[yama]

Oss

Sr. Kime o Sr. por acaso não e´parente da famila Gami.

Iss é ciosa do Daigoro!!!!!!

E eu que sempre achei que Kishikawa Sensei fosse sério 8O

Oss
alberto/Santos.

[Rodrigo (Rodfu)]

Yama, eu também achava. Mas o livro dele (Shin Hagakure) tem umas coisas típicas de marketeiro...sei lá, já dá pra julgar algo por ali. E a presença dele no Jô foi de doer. A demonstração dada pelo pessoal dele e pelo próprio foi das coisas mais feias que já vi. O Jô tirou onda de umas técnicas lá e ele não conseguiu desmontar a crítica. Além do fato de um dos alunos ter entortado toda a katana que usou...depois não conseguia guardar na bainha.

Abraço,
Rodrigo

[Juan (opasto)]

O pessoal do Kendo tem uma baita bronca dele e do Niten.
Basta entrar em qualquer comuinidade de Kendo do Orkut e conferir.

[DoghQuch]

Oss!

Puts, agora vocês vão me crucificar....  :lol:

Vamos deixar claro, eu NÃO estou defendendo o Instituto Niten de nenhuma maneira nas próximas linhas, mas como já pratiquei Kenjutsu (eu nunca aprendi a escrever essa joça!) lá, talvez consiga esclarecer alguns pontos.

Primeiramente, Musashi criou um estilo chamado Niten Ichi Ryu e existe sim até hoje a escola do Niten Ichi Ryu no Japão.

Jorge Kishikawa é graduado pelo estilo Niten Ichi Ryu e mais alguns muitos estilos de esgrima e armas variadas. Ele tem um relacionamento MUITO bom com todos os representantes desses estilos e até consegue traze-los para o Brasil de tempos em tempos para demonstrações e eventos que costumam durar dias.

Não foi ele que se intitulou samurai brasileiro, pelo menos até onde eu sei, quem fez isso foi a mídia nas primeiras notícias que saíram sobre o Instituto Niten e aparentemente a fama pegou, mas eu nunca ouvi ninguém no Niten se auto intitulando Samurai.

Hoje o Instituto Niten é um negócio igualzinho escola de inglês.
Sim eles conseguem manter mais ou menos o mesmo nível em todos os Dojos, mas ainda é um negócio e um $%&! de um negócio. (esse e outros motivos me levaram a deixar de treinar lá).

Sim, Jorge Kishikawa é um artista marcial muito bom....e vou evitar entrar nas minhas opiniões pessoais sobre ele como pessoa....mas todo mundo diz que o pai dele (que foi quem começou realmente a introduzir o Kennjutsu no Brasil) é MUITO mais $%&! que ele.

Não levem muito em considerações as demonstrações do Instituto, eu sempre achei elas extremamente fracas e de maneira alguma refletem a realidade ou oq é ensinado no instituto Niten.

Kendo x Kenjutsu???
Sim, existe essa rixa aqui no Brasil, não sei exatamente de onde surgiu, mas ela é forte.
A diferença é a mesma entre o Judo e o Jiu Jitsu, um é esporte o outro é técnica de combate. O Kendo é um sub-grupo do Kenjutsu, que usa apenas os movimentos e posturas considerados "desportivos", enquanto o Kenjutsu (que é o nome genérica para TODAS as técnicas de esgrima japonesas) se utiliza de todos os movimentos e posturas ensinados pelas escolas tradicionais.

Mas também não posso dizer que o Instituto Niten não tem bons relacionamentos com o pessoal do Kendo, muitos mestres conceituados apareciam de vez em quando para nos dar aulas especiais e mostrar a filosofia do Kendo.

Espero ter esclarecido alguns pontos obscuros. Qualquer dúvida pode perguntar, eu fico feliz em responder se puder.

[samurai]

O Samurai em questão já disse em entrevistas que sua familia nasceu na mesma região que Musashi e do samurai que escreveu o livro "hagakure".
Tanto que escreveu o shin hagakure.
E tem autorização para ensinar a tecnica de duas espadas. No Brasil ele tem 10 titulos brasileiros de kendo. Mas conversando com alguns amigos que praticam a arte ele não é muito bem quisto no meio.




OSS

[maurotak]

Sou novo no fórum e este é meu primeiro post, portanto vou me apresentar aqui primeiro para poder fornecer um embasamento melhor sobre minha opinião. Pratico Karatê Shotokan há 20 anos, fui aluno do Sensei Missono em Sorocaba. Ingressei no Instituto Cultural Niten em 2.000 e fui fundador das Unidades Sorocaba e Ribeirão Preto. Realmente o título de Samurai veio da mídia e creio que principalmente pelo estilo de vida que o Sensei leva, com os valores do Bushidô orientando tanto a vida dele como a administração do chamado "negócio". Realmente ele possui o título de Menkyo Kaiden no estilo Niten Ichi Ryu e mais várias autorizações para ensinar os Koryu (estilos antigos) no Brasil e na América Latina entre elas a do citado aqui estilo Suyo Ryu. Até 2.003 se não me engano, as coisas eram muito tradicionais como sem a graduação aparente (como faixas ou algo do tipo), sem exames de faixa (a graduação era fornecida após a análise treino a treino) não existiam tantos torneios. Hoje para agradar os ocidentais, existe a graduação presa ao quimono, existem pelo menos dois encontros anuais com disputas, etc.
Kishikawa sensei foi duas vezes penta-campeão consecutivo brasileiro de Kendô, acho difícil alguém daqui falar mal da conduta marcial dele.

[katsumoto]

A discussao aqui nao é do mérito dele como Kendoka, e sim de se dizer discipulo de alguem que ja morreu a 400 anos.
Atitude, no minimo suspeita.

Sobre a escola dele ser ou nao comercial, é problema dele e daqueles que pagam para aprender.
Para se ter uma ideia aqui em Ribeirao Preto, paga-se 25o Reais por 1 aula semanal. Gostaria de perguntar aos puristas, quem é que aprende uma arte marcial praticando apenas 1 vez por semana.
Isso pra mim tem nome.

[Avi]

Nunca pratiquei kendo, mas tenho vontade.

Aqui em Sao Paulo tem inumeras academias do instituto niten mas se voce quiser praticar fora dela é muuuuuuuito mais barato, tipo uns 25 a 40 reais por mes. Sao aulas com professorrs japoneses da federação que cobram esses valores apenas para cobrir custos de instalação.

Um colega da mushin é shodan de kendo e disse que embora esse jorge seja bom kendoista os alunos do nitem tem um nivel ridiculo. Ele disse q de fato o cara vem de uma familia ilustre do japão.
Ele parece ter sabido aproveitar um nicho de mercado ja que todos nós ocidentais adoramos essas coisas de samurai, inclusive hoje tenho a impressao que nós gostamnos mais q os proprios japas.

Acho que as vezes somos um pouco influenciados por essa cultura crista de q lucro é pecado. Agora, sensei katsumoto tem razao, ir na tv mentir nao justifica se.

oss

[Rodrigo (Rodfu)]

No livro dele (Shin Hagakure) pode-se ver que o título de samurai não é coisa da mídia. Ele usa e abusa, tanto para si quanto para seus alunos, do nome samurai. Vou postar dois trechos do livro. Tá certo que nós sabemos da importância do assunto em questão, mas parece que o homem entorna o copo direto.

"Sobre como beber cerveja

Nós samurais modernos sabemos que beber saquê ou cerveja no meio das pessoas é estar sendo observados a céu aberto. Puritanos não entendem que um mestre não é um santo. Mestres e monges gostam de cerveja, de comida e de mulheres. Quando você tem a confiança e a honra de de estar bebendo ao lado de seu mestre, não pode estar em atitude observadora ou crítica. Deve beber de coração. Não raro eu levo um mestre à sua residência após várias horas de saquê e conversas profundas. Um grande mestre é, para sempre, um grande mestre."

"Aprenderam a lição e se esforçaram

Após ouvirem a lição de como beber no Bushidô, três samurais do Niten me solicitaram aula particular para refinarem suas técnicas. foram todos aprovados."

Abraços,
Rodrigo

[DoghQuch]

Vamos deixar uma coisa clara: Kendo É MUITO diferente de Kenjutsu.

Agora, dizer que os alunos do Niten tem um nível ridículo, cara, essa ofendeu. É a mesma coisa que vc dizer que um karateca tradicional não presta porque ele não ganha medalha em luta de campeonato.

No Kendo vc vai aprender 4 golpes e apenas uma postura base.
No Kenjutsu eu nem sei quantos golpes existem ou quantas posturas base da para usar.

No Kendo vc vai aprender a fazer ponto com uma vareta de bambu.
No Kenjutsu vc aprende a lutar esgrima com um modelo de espada feita de bambu.

No Kendo vc vai aprender que acertar nos lugares certas da ponto e nos lugares errados não.
No Kenjutsu vc aprende que uma espada mata não importa muito onde ela acertar, mas acabar uma luta em um único golpe exige MUITO treino.

Oq estou querendo dizer basicamente é que isso é muito parecido com Karate, tradicional mata com um golpe e esporte faz ponto. Objetivos distintos e treinos distintos apesar da base ser a mesma.
Não to nem aí pro que vocês falam do Kishikawa, não concordo e não gosto de uma porrada de coisa lá no Niten, mas dizer que os alunos do Niten são fracos, cara, esse rapaz não sabe do que ta falando.

Não são "sistemas" compatíveis, demora muito mais tempo para um aluno de qualquer escola de Kenjutsu dominar o básico porque é coisa pra $%&!. Vc não pode comparar duas pessoas de mesma graduação porque eles não vão ter o mesmo nível técnico.

[maurotak]

Realmente os preços são mais altos, a qualidade do ensino eu não vou ficar discutindo, pois todos nós somos praticantes há muito tempo de alguma arte marcial e sabemos bem diferenciar uma informação de qualidade duvidosa de uma informação para a vida. Sobre o nível técnico avaliado por praticantes (um amigo de um amigo que pratica Kendo me falou...) de Kendo eu também dispenso, ou vocês aceitariam a avaliação técnica do karatê kyokushin para um praticante de Shotokan? Kendo é uma coisa e Kenjutsu, outra. O Kendo é a manifestação desportiva da espada ou em uma reles comparação, o Karatê dos saltinhos e o Kenjutsu, o Karatê Tradicional (shobu ippon, sem diferenciação de peso).
O termo utilizado "Samurai moderno" visa a adaptação dos costumes e dos valores para os dias de hoje. Eu considero os praticantes de Karatê que treinam com objetivos maiores do que a competição, samurais modernos também.
Ele não afirmou ser discípulo direto de Musashi Sensei e sim ser aluno do sucessor do estilo. Seria como dissermos que somos alunos de Funakishi Sensei.
Não sou defensor do Instituto, estou apenas esclarecendo essas dúvidas que surgiram aqui neste fórum de karatecas. Em Ribeirão as pessoas que hoje cuidam da unidade foram meus alunos e são pessoas de muito fácil diálogo, se alguém tiver vontadade de participar de um treino, falo com eles e eles terão o maior prazer em atendê-los.