Tópico: [b]Yoshitaka x Nakayama[/b]

[Juan (opasto)]

Olá pessoal,

Analisando a historia do Karate Shotokan cheguei a uma questão duvidosa entre o Karate JKA e o Karate Shotokai.

Yoshitaka, filho de Gichin Funakoshi, é reconhecido por todos como sendo o principal modernizador do Karate, criando novas geri-waza, a fudo-dachi e os vários tipos de kumite. Além disso, também se atribui a ele a mudança de um karate extremamente robotizado, praticado pelo seu pai, para um karate de muita fluidez. Todos relatam que o karate dele era muito ofensivo e que era muito difícil vencê-lo.
No livro Karate-do Nyumon de autoria de Gichin, publicado em dezembro de 1943, ou seja, durante a 2º guerra e 2 anos antes da morte de Yoshitaka, vemos nas fotos que a zenkutsu-dachi é feita de maneira diferente da que utilizamos hoje em dia no chamado Karate Tradicional, mas é idêntica a do chamado Karate Shotokai.

Apesar de não estar descrito, é nítido nas fotos que nos tsukis é utilizado o nakadakaken e não o seiken Também neste livro é ensinado o Ten No Kata Omote e Ura (sozinho e com parceiro). Dizem que quem escreveu toda a parte técnica do livro foi Yoshitaka. Inclusive tanto neste livro como no Karate-do, O Meu modo de Vida Gichin Funakoshi aparece sentado numa mesa em fotos ao lado de Egami e Hironishi.

Nakayama começou a treinar com Yoshitaka e Gichin em 1932 mas em 1937 ele parte para a China permanecendo ali até 1946, ou seja um ano após a morte de Yoshitaka e 3 anos após a publicação de Karate-do Nyumon.

Após a 2º Guerra Egami relata em seus livros que o Karate que estava sendo praticado era de uma forma completamente diferente da que tinha feito até então. O que mais lhe chamava a tenção era a adoção de movimentos robotizados e não fluidos como eram treinados antes da guerra. Além disso, ele relata que a zenkutsu-dachi como fazemos hoje me dia no Karate Tradicional é uma forma antiquada que já tinha sido abandonada pelos Funakoshi.

Também no Shotokai são treinados os Taykiokus kata, desenvolvidos por Yoshitaka e ainda existia o Chino kata que foi esquecido.

As questões são:

O Karate Shotokan Tradicional que nos treinamos hoje não é o Karate evoluído por Yoshitaka e avalizado por Gichin.

O Karate Shotokan Tradicional desenvolvido por Nakayama a partir do estilo de antigo de Gichin seria devido a sua ausência durante os anos de maior evolução do Karate?

Porque as Associações ou Federações de Karate Tradicional não divulgam o livro Karate-do Nyumon se é de autoria de Gichin, considerado por ele o pai do Karate e porque nos históricos oficiais sequer é citado o nome de Yoshitaka?

E a principal, será que o Karate Shotokai tem maior eficácia que o nosso?

[Gustavo-RJ]

Respondendo sua pergunta:

Obvio que não.

Caso duvide lute com alguem do shotokai, eu já fiz isso.

[marascas]

Mas claro que o nosso Karate evoluiu!!!

Tenho 3 vídeos aqui (tekki 1 , tekki 2 e Jiu ippon Kumite) do Mestre Funakoshi. Ele fazia tudo sem kime e nas fotos podemos ver que as postura de base eram totalmente diferentes das tradicionalmente usadas hoje.

O shotokai ao meu ver é como um Kung Fu mal feito...

[RENGO-KAI]

Não vejo grande diferença no "Kime", comparando Shotokan e outros estilos tradicionais ( ShitoRyu, GojuRyu, WadoRyu, etc... ) mas o Shotokai é totalmente diferente, com sua chamada fluidez.
Ele só é eficiente contra um leigo.
A sua forma tecnica é totalmente estranha ao Karate japonês e Okinawano. Totalmente fraco.

[samurai]

Não vejo grande diferença no "Kime", comparando Shotokan e outros estilos tradicionais ( ShitoRyu, GojuRyu, WadoRyu, etc... ) mas o Shotokai é totalmente diferente, com sua chamada fluidez.
Ele só é eficiente contra um leigo.
A sua forma tecnica é totalmente estranha ao Karate japonês e Okinawano. Totalmente fraco.

pensando assim a água tbm é fraca por que flui e segue seu caminho natural, então os tsunamis não deveriam destruir .

[Gustavo-RJ]

Samuca,

Justamente por terem um escoamento turbulento, nada fluido (laminar) é que elas destroem.

Confessa ai que tu é shotokai  

Daqui a pouco tu vai dizer que o Aikido é luta. (Provocação  :evil: )

[samurai]

Hahahaha

segundo minha arvore genealógica sou SHOTOKAN, mais como sofreu grandes alterações na sua forma, podemos dizer que estou aprendendo a ser tradicional aqui no forum.

Aikido quando bem treinado é luta, assim como um shotokai bem treinado pode ser bom e vencer um shotokan.

Pior é o cara que treina krav-magá escondido.... e diz que odeia.
tomou uma surra da namorada ...... e diz que caiu de moto.


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OSS

[katsumoto]

Gigo Funakoshim o filho do fundador do Shotokan, certamente teve seu nome incluido entre os que ajudaram na evolução do Karate ,porém devido à sua morte prematura deixou seu trabalho inacabado.
O responsavel direto pela modernização e divulgação do Karate do como ele é hoje conhecido mundialmente se deu com o Mestre Nakayama, após um estudo muito profundo na area de cinesiologia e fisiologia do esporte.
Esse estudo se fez necessário após a implantação do Curso Especial para os militares da aeronautica americana(SAC), que não se contentavam em apenas imitar os movimentos dos Mestres, queriam saber o porquê dos movimentos, obrigando então Sensei Nakayama a se aprofundar no estudo do movimento humano,para posteriormente explica-los aos militares. Com isso, e posteriormente com a criação do Curso Especial de Instrutores, criou-se um Karate muito forte, contando ainda por cima com a sorte de ter entre seus membros pessoas no calibre de Nishiyama, Okazaki, Oishi, Tanaka entre outros, como os verdadeiros mosqueteiros do Karate do moderno.
Certamente se Gigo Funakoshi estivesse vivo, teria sido muito util em ajudar Nakayama na tarefa,mas todos os créditos devem ser dados ao Sensei Nakayama.
Publicou seu trabalho de vida em 1966 com o título "Karate do ShinkioteY"que significa Ö novo método de ensino do Karate do"que foi posteriormente publicado em lingua Inglesa como "Dinamic Karate".
Essa foi a pedra diferencial no ensino e mnodificação do Karate antigo para o que conhecemos hoje.
O grupo conhecido como Shotokai, apesar de creditar a si o Karate Original de Funakoshi não obteve o mesmo status da JKA porque ficou para trás na parte técnica.

[Gustavo-RJ]

Samurai,

Por sua causa quase estourei os pontos da cirurgia, to rolando de rir.                  

[Juan (opasto)]

Não tenho a menor dúvida que o resultado do Karate que reinamos hoje seja oriundo dos pensamentos de Nakayama. Li tanto o Karate Dinâmico quanto a série Melhor do Karate.

A minha dúvida é se prevalência do Nakayama Karate não é resultado da sua maior habilidade como político/diplomata versus os japas turrões da Shotokai.

Quanto à parte técnica pelo que vi em vídeos e fotos:

O Nakayama Karate é idêntico ao Gichin Funakoshi Karate com uma posição um pouco mais baixa junto com um movimento de aceleração e desaceleração muito rápida e contração muscular ao final.

O Shotokai Karate parte do Gichin Karate com uma posição mais baixa ainda, zenkutso com o centro de gravidade mais adiantado e ausência de forte desaceleração e contração muscular nos movimentos. Eles caminham com muita mais fluidez que a gente. Se observarmos bem para caminhar eles passam de kokutzo para zenkutso para dar um passo com muita penetração e conseqüentemente usar essa força para aplicar o golpe.

No Nakayama Karate nos temos velocidade defesa/ataque desde que façamos parados no momento que utilizamos dois passos, como no início do Heian Shodan (gedan-barai oi-zuki) quanto mais rápido e eficaz quisermos fazer estes dois movimentos mais parecido ao Shotokai fica.

[Juan (opasto)]

E quanto ao livro Karete-do Nyumon?
Alguém já leu?
O que vocês acham?

[katsumoto]

Já li e não gostei.
Parece que essa versão do livro não tem nada a ver com a versão original em Japonês. Na verdade tanto esse livro quanto Kartate do kiohan puxam o lado da Shotokai, que sempre aparece dizendo que são os herdeiros principais de Funakoshi e que ensinam o mesmo karate que ele. Tanto isso é mentira que na versão original do Karate do kiohan em Japones não aparecem os Katas Taikioku,mas na versão em ingles os Taikioku aparecem com fotos de Ohima Sensei.
Nakayama jura nunca teraprendido essas formas de katas.

[FozzieBear]

Pois quem traduziu o livro do japones para o ingles foi o Oshima, da Shotokai.