Tópico: Exemplo para os Professores japoneses de Karate no Brasil...Humildade

[PSekiMG]

Osu,

Bodhi,

De fato! Não há misticismo no Karatedo, que sobre tudo, é uma arte marcial voltada para a defesa, embora um ataque, numa determinada circunstância, possa ser o melhor meio de concretizá-la - estratégias apenas, pois o conceito é muito básico. Foi como havia dito: "suar evita sangrar". Neste sentido, muitos outros "detalhes", além da própria filosofia, foram incorporados ao Karatedo assim como aconteceu em todas os seguimentos marciais que possuem a terminologia "Do".

O Karatedo tem uma história inversamente proporcional ao Kungfu: no Kungfu, veio primeiro a "filosofia", que fora auxiliada pela prática marcial; no Karatedo, veio primeiro a prática marcial, que só então é auxiliado pela filosofia.

Nos antigos monastérios chineses, a prática das artes marciais foi agregada ao cotidiano dos monges para que estes desempenhassem de uma melhor forma os trabalhos exigidos para a obtenção do conhecimento. No antigo Reino de Ruykyu, as artes marciais tiveram fundamental papel, pois seus habitantes passaram por diversas castrações, sendo os próprios punhos seus meios para a defesa pessoal e de seus próximos, motivo pelo qual o Te (ou Tode, embora o "de" seja a fonética da fala para "te" no chinês) não adveio de qualquer necessidade da filosofia como forma de obter conhecimento.

Superado os períodos mais turbulentos no extremo oriente, as práticas marciais tornaram-se obsoletas para o uso cotidiano como meios militarizados ou para-militarizados visto que não havia mais necessidade de utilizar a população para conter conflitos, pois, para tanto, a figura do Estado havia se restabelecido.

O que o governo fez?

Como as artes marciais necessariamente são o berço dos valores daqueles povos, foi adaptada ao modelo educacional, embora sua eficácia ainda possa ser garantida em situações reais. Desta forma, para que qualquer pessoa não as utilize de forma precipitada, um esquema de princípios (como o Dojokun, que já existia no Japão há muito tempo) foi adicionado para que os praticantes soubessem seus limites (para que não interferissem negativamente na vida de outras pessoas).

Hoje, muitas outras práticas de origem oriental estão agregando valores éticos, morais, filosóficos, hermenêuticos etc. Os que fazem o bom uso dessas ciência conseguem dar mais valor ao que fazem, por exemplo, nas artes marciais. Contudo, é preciso muita pesquisa e dedicação, pois num mundo como o nosso, e este é o ponto, vários charlatões utilizaram de falsos conhecimentos para ludibriar aqueles que almejam seguir o Caminho, o "Do", nas artes marciais.

Como disse, a conversa é muito longa...

Osu.

[Cabadapest]

Misticismo é uma coisa e filosofia é outra. Antes de chegar ao Japão ou Okinawa o misticismo e a filosofia já estavam impregnados nas artes marciais, pois estão enraizados na cultura oriental e humana, desde a antiga índia ás etnias indígenas do Brasil. O misticismo se opõe a ciência, enquanto a filosofia se apoia nela, no meu ponto de vista, o místico é completamente dispensável no karate enquanto a filosofia tem sua importância. Todavia, não há nada de místico nem profundidade filosófica se um professor de karate exige cumprimento das cerimônias, fomenta a cortezia e tirar um momento da aula para falar de caráter, respeito e cidadania, pois infelizmente, a educação já não vem de casa há muito tempo e menos ainda da escola. Se um jovem procura um dojo de karate, que seja ensinado por completo. Possível no Judo e possível no karate do.

OSS!

[PSekiMG]

Osu,

Cabadapest,

O conceito de filosofia, conforme aprenderam os orientais depois daqueles períodos de maior influência européia, é um tanto moderno comparado ao que, de certa forma, desenvolveram ao longo dos tempos - e sim, era filosofia também, só que de uma outra forma.

Só para vocês terem ideia de como muitas coisas se relacionam - e agora não falo do Karatedo, ok? Na China, os antigos imperadores, diferentemente daqueles ocidentais na fase obscura européia, eram voltados para o conhecimento. Dentre tantas pesquisas, a alquimia se destaca por dois grandes motivos: por ser poderosa e por dar poder para aquele que a detém. Pensando nestes fatores, os alquímicos chineses, assim como os europeus, desenvolveram dentro daquele sistema de estudos uma filosofia própria para que os pesquisadores daquele tempo não se atrevessem a realizar experimentos anti-éticos. A própria pólvora, fruto da alquimia, no início era utilizada de forma pacífica, mas quando o "homem" descobriu seu verdadeiro poder destrutivo, logo foi utilizada para promover a guerra. Neste sentido, a filosofia fracassou, assim como em várias outras invenções da humanidade.

Acredito que tudo que é feito sem nos importarmos com as consequências é desprezível, motivo pelo qual associo meu Karatedo a conhecimentos, desde preceitos fundamentais até lições mais contemporâneas, ambas amigas da sabedoria. Em verdade, aprendo muito neste fórum.

Osu.

[Platão]

As pessoas rejeitam a palavra misticismo com medo de parecerem ridículas, fruto da sociedade moderna. O livro dos 20 princípios é recheado de heranças místicas de religiões orientais.
Filosofia é herança só dos gregos? O que havia no oriente e, consequentemente, influenciou a artes marciais não é filosofia? Como bons ocidentais que somos puxamos para nosso lado.
Acho que o nome: Karatê-Dô: caminho das mãos vazias é tomado como algo certo, embora esse título diga muita coisa. O que é 'vazio'? O que é o 'caminho'? Qualquer pessoa que pense no quê significa o nome da arte que pratica já se embrenhou em uma busca filosófica.
OSS!

[PSekiMG]

Osu,

Platão,

Qualquer pessoa que pense no quê significa o nome da arte que pratica já se embrenhou em uma busca filosófica.

Boa colocação.

Osu.

[Bodhi]

As pessoas rejeitam a palavra misticismo com medo de parecerem ridículas, fruto da sociedade moderna. O livro dos 20 princípios é recheado de heranças místicas de religiões orientais.
Filosofia é herança só dos gregos? O que havia no oriente e, consequentemente, influenciou a artes marciais não é filosofia? Como bons ocidentais que somos puxamos para nosso lado.
Acho que o nome: Karatê-Dô: caminho das mãos vazias é tomado como algo certo, embora esse título diga muita coisa. O que é 'vazio'? O que é o 'caminho'? Qualquer pessoa que pense no quê significa o nome da arte que pratica já se embrenhou em uma busca filosófica.
OSS!

Misticismo, filosofia, metaforas... as palavras e conceitos nao tem um milhao de significados, e, eh claro, devem ser fazer sentido dentre um contexto comum. Senao vai virar conversa de maluco: cada um falando de uma coisa diferente.

Muitas pessoas que postam aqui, fazem porque gostam do karate, e nao para provar alguma coisa (o que tem que ser provado eh feito no dojo...), portanto nao acredito que alguem tenha medo de parecer ridiculo.

Claro, cada um acredita no que quiser, mas vivenciar o karate eh sobretudo treina-lo no dojo por muitos anos. Algo que a maior parte aqui do forum ja faz. Eu particularmente expressei minhas conclusoes sobre o tema, mesmo que algum dia eu possa ter buscado alguma "filosofia".

Acrescento ainda que quando um karateca esta pensando muito eh porque esta treinando pouco. (meu caso aos escrever essas linhas :-)

Se alguem quer adotar alguma "filosofia ou religiao" relacionada ao karate, eu soh posso sugerir uma: makiwara ! :-) :-)
(Pode ter certeza que vai acontecer uma "magica" depois de anos de pratica, relacionada a auto reflexao e perspectivas sobre a arte)

Sinto que nao tenho mais a acrescentar ao topico e agradeco a todos as contribuicoes!!

Bons treinos (lembrem-se que livro nao eh dojo!!)

[PSekiMG]

Osu,

Bodhi,

Acrescento ainda que quando um karateca esta pensando muito eh porque esta treinando pouco.

Primeiramente, gostaria de lhe dizer que Karatedo vai além do Dojo. Neste sentido, o que se preza, obviamente, é a atitude, a disciplina, o entendimento, o intuito, a verdade. O Karatedoka sempre anda com bagagem, sempre leva consigo os valores e, quando pára para treinar, qualquer lugar se transforma num Dojo. Se um Karatedoka não medita após um treino para fixar aquilo que foi passado, tanto fisicamente quanto psicologicamente, não está fazendo um dos mais simples deveres de casa. Pensar, meu caro, é uma dádiva, embora poucos tenham sido contemplados...

... você não pode dizer que o que coloco sobre conhecimento não está intimamente ligado aos esforços físicos da prática diária. Executar os exercícios com Makiwara é, sobretudo, uma meditação, caso não tenha percebido. Meditação, ao certo, é uma das formas mais complexas de se obter a paz interior ou o estado de "sem mente". Neste sentido, "bater tábua" é um fenômeno de transformação, embora não tenha êxito se feito de qualquer forma. Contudo, tal significado só pôde ser obtido porque alguém chegou a essa conclusão pensando.

"Penso, logo existo".

Obviamente, se um Karatedoka só pensa, sem treinar, ele não está seguindo o Caminho de forma plena como assim deve ser feito. Para este caso: "a pena e a espada são tão inseparáveis quanto as rodas de uma carroça".

Osu.

[Pedro]

Olá!
Caro Platão, sua colocação acima é muito feliz ao dissertar sobre Karate/Filosofia.
Quando Vc. fala que a própria palavra Karate Do tem muito mais significado do que a
sua tradução, é uma verdade, já em tópico antigo mencionei este conceito que se não
se importa retorno aqui novamente:
Kara=Vazio = Sem fim
Te= Mão = Trabalho
Do = Caminho   
Assim o Karate Do é um trabalho sem fim de aprendizado.
Caro PSekiMG, sua colocação sobre meditação no Makiwara, também corrobora com meu pensamento, nada melhor do que meditar no Makiwara, o trabalho a frente do Makiwara, não proporciona apenas o treinamento de tempo, distancia e potência dos golpes (ataques e defesas), vai além disso, o poder de suportar, desenvolve o instinto, a determinação e nos traz um enorme vazio (Mushin) acompanhado de uma solidão impar e isso traz Paz e transporta o conhecimento do sub consciente para o consciente.
Falo de filosofia e de misticismo porque isso me traz mais perto da verdadeira essência do Karate e posso falar sem medo pois eles me dão o vigor de que preciso para os treinamentos.
E treino na Mushin é diário e forte. É puro coração.
Oss
Pedro

[PSekiMG]

Osu,

Agora sim: um tópico rico em conteúdo!

Pedro Sensei,

A vossa conclusão sobre o significado de Kara-Te-Do é bem mais definitiva do que havia imaginado ser. Passo a adotá-la a partir de então, se me permite. É simplesmente perfeita! Obrigado por compartilhá-la conosco!

Osu.

[Bodhi]

PsekiMg,

Nao estou entendo o que vc quer dizer .

Quando nos encontramos pessoalmente, vc me explica melhor.

Fica em paz meu amigo, seus posts pareceram meio aborrecidos com algo que escrevi, nem sei bem o que seria...

Estou aqui para fazer amizades e nao para dizer verdades. Humildade eh um dos temas desse topico e assim tento seguir meu caminho, e dividir minhas experiencias.

Espero encontra-lo em breve para entender melhor seu ponto de vista.

 

[PSekiMG]

Osu,

Bodhi,

Não é isso, caro colega. Suas colocações, tanto quanto as minhas e as dos demais, é que dão sentido ao fórum, motivo pelo qual insisto que continue com suas postagens.

Perdão, caso as postagens lhe deram impressão aborrecida.
Não é o que se passa, ok?

Osu.

[Bodhi]

Osu!