Tópico: Funakoshi e Armas Antigas no Shotokan

[yama]

Oss

Pelo simbolo do gi do Sensei parece ser da linha de Mataoshi Sensei,achei muito didático,excelente DougQuch,Sensei Troyman deve conhece-lo.

Há no mesmo bloco tem um Bassai com Sai deve ser coisa de americano,se for olhar bem está meio esquisito ele faz kiba no lugar de kokutsu e dá uns mae gueri nas  saídas para os yama zuki que com o Sai ficaram yama sai e esse gi vermelho é fashion

Oss
alberto/Santos.

[yama]

Oss

Detalhe ele frisa bem que o Sai era um prendedor de cabelos e não arma em si,ou seja um enfeite perigoso.           E o meu inglês é péssimo!!!!!

Oss
alberto/Santos.

[DoghQuch]

Oss!

Aproveitando a deixa, alguém conhece quem ensine Kobudo na região de Campinas/SP??

[Troyman]

Dogh Kuch e Yama

Esse vídeo faz parte do curso de Kobu-Do do Mestre Mikio Nishiuchi, representante do Matayoshi Kobu-Do nos EUA.  Excelente professor e muito didático.  Ele apresenta praticamente todas as armas do Kobu-Do Matayoshi: Bo (bastão), Nunchaku (cassetetes amarrados com corda), Sai (tridentes), Tonfa (cassetetes com manoplas em 90 graus), Kama (foices), Suruchin (uma espécie de boleadeira), Timbei e Rochin (escudo e facão), Eku (remo) e Kuwa (enxada).  Para cada arma tem vídeo de apresentação da arma, de Hojo Undo (kihon) e de kata com Bunkai.

O Sai , reza a lenda, teria sido originário da Ã�ndia, mas há evidências de que tenha sido um instrumento para ser usado na semeadura na China e no Japão (um cara ia na frente furando a terra com o Sai e outro ia atrás colocando as sementes).  O instrumento usado pela força policial japonesa (desde o século XVI e XVII) era o Jutte, uma espécie de Sai com apenas uma garra lateral que ficava junto da haste principal, lembrando muito o Sai do Kobu-Do de Okinawa.  Ele tinha esse nome porque significa "10 mãos", i. e., quando a lâmina da katana era apanhada entre a haste e a garra e a arma era torcida produzia um momento capaz de arrancar a espada da mão do espadachim.  Quem acompanha o mangá "Samurai Executor" publicado nas bancas pela Paninni, pode ver como era a arma (na Internet também é fácil encontrar para vender, inclusive) e os praticantes do estilo Niten-Ichi-Ryu de esgrima, criado pelo famoso espadachim Miyamoto Musashi, treinam com o Jutte.

Deve haver alguma academia de Campinas filiada no site da IUSKF, mas no momento, com o falecimento do Sensei Yoshihide Shinzato, o site está fora do ar, em manutenção.  Vamos ter que aguardar o seu retorno após o carnaval.

Saudações      

[Avi]

Sensei Troyman

Alem de ser engenheiro naval e uma verdadeira enciclopédia de karate o senhor tambem tem o bom gosto para quadrinhos.

oss

[DoghQuch]

Oss!

Troyman, a polícia de Okinawa usava Sais mesmo, inclusive nos vídeos que passei ele explica isso. O que eu não sabia é que o Jutte NÃO é uma evolução do sai ou vice versa, inclusive ele se parece muito mais com armas chinesas do Wushu do que japonesas.

E o Jutte quase sempre quebrava a lâmina do adversário (pelo menos foi oq me contaram na minha curta passagem pelo Instituto Niten), quando apareceu nos campos de batalha foi uma verdadeira revolução, muitos estilos de esgrima desapareceram (como técnica de batalha) e os que sobreviveram tiveram que ser seriamente melhorados para enfrentar o Jutte.

E muito obrigado pelo toque, vou fiar de olho no site deles.

[Troyman]

Avi

Quando a gente gosta de um assunto, o estudo vira prazer.  Tudo que diz respeito à cultura japonesa me atrai.  Agora é preciso separar o joio do trigo, pois nem tudo que é japonês presta.  Por ex., detesto essa mania que os nipônicos têm de trabalhar demais, de dar o sangue para a empresa, etc..  Até aceito que se não fosse essa mania deles, eles não teriam se tornado a nação poderosa que é hoje, principalmente do ponto de vista tecnológico.  Como engenheiro naval, já trabalhei com vários japoneses e não me adaptei á sistemática deles.  Mas cada cabeça, uma sentença.  A juventude japonesa de hoje é a coisa mais exdrúxula que já vi.  Até acabar a adolescência, eles são doidinhos de pedra.  Assim que acabam a faculdade, viram repentinamente  pessoas super-sérias, retornando àquele "modus vivendi" tão característico da sociedade da época dos samurais, dando valor à disciplina e à hierarquia (olha o Karate-Do aí de novo).

Bem, agora que vc já entrou na minha página do Orkut mesmo, é só dar uma olhada no meu perfil e vc vai ficar sabendo um pouco mais sobre a minha pessoa.  Outro cara que me adicionou por lá também foi o Kaiko.

DoghQuch

Bem, a polícia de Okinawa atuava em Okinawa, realmente lá não se usava o Jutte e é bem possível que usassem o Sai mesmo.  Mas Sai, para quebrar a lâmina de uma katana, só prendendo a lâmina com um e quebrando com o outro.  É isso aí. 

Quer dizer que vc treinou com o Kishikawa?  Hummmm... 

Descobri uma academia de Shorin-Ryu em Campinas: é a Academia Golden Fitness, situada na Av. Atílio Martini, ao lado da locadora PHD, no caminho para a Unicamp (eles estão lá desde o ano 2000); quem coordena o grupo é o Sensei Fábio Pucineli, 3o. Dan (tel. 3249-3090).  Bom contato.

Saudações  

[Avi]

Concordo com o senhor sensei troyman, de certa forma é como os americanos e nós brasileiros, mantendo as devidas proporções, sociedades capazer de produzir coisas interessantissimas e ao mesmo tempo sociedades muito doentes, mas convenhamos, os japas são meio doidos de pedra, a moda de certos adolescentes em depressão hoje la no japão é se mudar pra cozinha e não sair mais. Mas que ao mesmo tempo eles são fantasticos são, não vejo a hora de conhecer pessoalmente o japão, o senhor ja foi pra lá?

oss

[Troyman]

Ainda não.  Esperava ir esse ano com o Sensei Shinzato para o Mundial da Shorin em Okinawa, mas, infelizmente, o Sensei nos deixou de forma tão repentina que já nem sei mais...  Vamos ver como é que fica com Sensei Masahiro.

Aí, cara, porque vc não me adiciona lá no Orkut?

Saudações   

[Avi]

Pra quem nao conhece esse é o site da panini

http://www.paninicomics.com.br/Home.jsp

sugiro fortemente a série Gon

http://www.lojaconrad.com.br/produto.asp?id=229

e Gen, pés descalços,. sensacional

http://www.lojaconrad.com.br/MangasemLivros/Gen_Pes_Descalcos__A_Vida_Apos_a_Bomba.asp


Agora quanto ao jitte não entendi certas coisas, o jitte não é cortante e em que contexto policia enfrentou espadachins? Existia policia nesse japão feudal dos samurais?

A alguma relação com o kata jitte?

oss

p.s Nao tenho orkut sensei tryman, tive uma epoca e depois fiquei filosoficamente contra. Tenho um perfil fake que uso para ler foruns sobre assuntos q me interessam como karate e programas da minha area de trabalho e de vez em quando bisbilhotar o perfil dos outros e achar filhas bonitas. (com todo respeito como sempre)

[Lezon]

Caro Avi,

Eu estive lá em 1999 durante 15 dias e deu para ver que eles são um povo que trabalha imenso até à sua aposentadoria. São autênticas máquinas de trabalho e por muitas horas diárias.

Uma das coisas que me deixaram de certa forma agradado, foi ver que eles sabem muito bem a história de Portugal, melhor até que muitos portugueses...mas é com satisfação que digo que eles demonstrarem ter de facto uma verdadeira empatia por nós.

Sobre a sua disciplina penso que não é novidade para ninguém, e agora até me estou a lembrar das estações de metrô, em que eu observava a verdadeira disciplina demonstrada a cada chegada de um metrô, pois não vi ninguém a dar um passo em frente para entrar na carruagem, enquanto não saissem todos os passageiros.

Também outra coisa que me chamou à atenção foi a limpesa das ruas de Tóquio, ao ponto de um aluna minha ter desabafado que "até se pode comer no chão"...Os funcionários dos carros da recolha do lixo masi pareciam médicos cirurgiões, todos eles vestidos de branco, de luvas e de máscaras, tudo branco!

Dei uma ligeira panorâmica do que vi.

Hai!!!

[k_man]

Sensei Troyman, aproveitando todo o seu conhecimento sobre a história do Japão, e já que estamos falando um pouco sobre samurais e jujutsu, certa vez conversei com um amigo que pratica Aikido, que também tem suas raízes no jujutsu, ele me disse que o conde Koma ensinou apenas uma parte pequena de seu amplo conhecimento de jujutsu aos Gracie, mas estes, com sua criatividade e muito estudo aperfeiçoaram tanto o que aprenderam, e hoje o BJJ se distanciou muito tecnicamente do jujutsu tradicional japonês. E Jigoro Kano, ao criar o Judo, tirou todas as técnicas que considerava mais agressivas e "perigosas", e o mesmo fez o criador do Aikido, que utilizou apenas as técnicas mais suaves do jujutsu e do Daito-Ryu. Ou seja, tudo leva a crer que as antigas técnicas de jujutsu eram realmente eficientes e poderosas, mas seu refinamento através do Aikido e Judo talvez tenha feito com que estas técnicas mais eficientes tenham se perdido no tempo.

[Troyman]

Avi

Vc está me saindo um garoto muuuito levado!

O Jutte, como falei, é um instrumento que se assemelha ao Sai, tem corpo de aço cilíndrico ou cônico sem gume e possui uma garra lateral semelhante a um prendedor de caneta que o pessoal usava para enganchar a lâmina da Katana e, torcendo com um movimento rápido, produzia-se um momento forte o suficiente para fazer a arma escapar das mãos do espadachim, provavelmente combinado com alguma técnica de Ju-Jutsu.  Se vc leu o "Samurai Executor" então vc sabe bem do que eu estou falando.  Certamante o usuário do Jutte devia ter um treino bem específico para executar essa tarefa.  Os policiais enfrentavam criminosos como em toda e qq cultura, a diferença é que no Japão feudal os bandidos usavam espadas, só não tinham o treino que tinham os verdadeiros samurais, estes sim seguidores do código do Bushi-Do.  É claro que há sempre uma ovelha negra e, nestes casos, não devia ser muito fácil prender um samurai renegado, talvez por isso os policiais atuavam em grupos.  E esse negócio de um vencer sozinho uma turba de dez ou mais é um pouco folclore, se bem que Miyamoto Musashi lutou sozinho contra todo um clã, o da famosa Academia de Ken-Jutsu da família Yoshioka de Kyoto, e não sofreu sequer um arranhão.  Mas Musashi era um sujeito diferenciado e não podemos tomá-lo como parâmetro.

Com relação aos mangás, a série "Gon" achei um pouco infantil demais, embora possa ser considerada de ótimo acabamento e boa sensibilidade.  A série "Gen Pés Descalços" me parece mais interessante, pois trata do pós-guerra e dos dramas dos habitantes da cidade de Hiroshima após o bombardeio nuclear.  De qq forma nunca li nenhuma delas, vou deixar na fila para minhas próximas aquisições.


k_man

O Ju-Jutsu japonês era composto de dezenas, centenas de estilos, cada um com suas características.  Creio que o Ju-Jutsu de Mitsuyo Maeda (mais conhecido como Conde Koma)  tinha os chamados "golpes traumáticos" (socos e pontapés) e os chamados "golpes secretos" (atemis - pinçamentos e torções em pontos vitais do corpo humano) que podiam matar uma pessoa sem qq tipo de treinamento, como a maioria dos estilos existentes.  Talvez o Conde (que originalmente praticava na verdade o Judo do Kodokan de Jigoro Kano) tenha passado para os Gracie somente os golpes traumáticos, mas os Gracie realmente extrapolaram as técnicas aprendidas, deixando um pouco de lado as técnicas de arremesso (balões, digamos assim) e dando mais ênfase às técnicas de imobilização, chaves e estrangulamento.  O que Jigoro Kano fêz foi justamente tirar as técnicas compostas pelos "atemis" e compilar de forma sistematizada as demais.  Mas, no meu entender, a sua grande contribuição foi mesmo incutir no seu Yawara, que mais tarde ele denominou de "Judo", os conceitos do Budo, trazendo a modalidade para um patamar de evolução mental e espiritual sem precedentes.  As técnicas antigas que foram abolidas pelo Mestre Kano não ficaram perdidas no tempo, elas se preservaram naquelas escolas que se recusaram a seguir o Judo.  Parte delas deram origens à estilos como o Aiki-Do de Morihei Ueshiba (outro visionário que deu ênfase às técnicas de arremesso e torções combinadas com um forte cunho espiritual ligado ao Budismo e ao Shintoísmo).  Um outro exemplo é aquela modalidade que o Sensei Lezon nos mostrou daquela moça 7o. Dan.  Algumas escolas ainda praticam as técnicas proibidas, mas, provavelmente, num círculo de forte restrição.

Saudações   

[DoghQuch]

Oss!!

Não não não...realmente fiz uma confusão miserável.

O Jutte quebra espadas, aparentemente com facilidade para quem domina a técnica, eu pessoalmente nunca usei um pois só começaram a ensinar depois que sai de lá então só vi em apresentações do instituto e em visitas esporádicas.

O Sai é de uso muito diverso mas é impossível enganchar uma espada como o Jutte faz, pois quando a ponta maior está voltada para o adversário os dedos ficam dentro dos ganchos laterais e você certamente perderia os dedos se tentasse algo assim.

Ambos possuem técnicas muito interessantes, mas a diferença entre as armas se torna clara quando se analisa a aplicação em combate.

Obrigado por mais esse contato Troyman, mas essa academia fechou, um bom amigo treinava lá e não haviam treinos com armas. Fiquei muito impressionado com o estilo Shorin-Ryu quando fui ve-lo treinar, mas achei as rotinas de repetição meio confusas e os alunos menos experientes estavam visivelmente perdidos apesar de estarem sendo "socorridos" pelo Sensei.

[Troyman]

DoghQuch

Me parece que esse pessoal era da Unicamp.  Se eles estavam treinando desde 2000, pode ser que eles já tenham se formado e cada um foi pro seu lado.  Vc ligou para o Fábio Pucineli?  Se não me engano ele é de Piracicaba.  Se essa cidade for perto de Campinas, pode até ser uma opção.  Lá tem a academia Giatti e, pelo site deles, eles fazem o Kobu-Do, sim.  Outra opção é ir para SP, lá na Vila Carrão tem a Jin Bu-Kai do Sensei Flávio Vicente, que é uma excelente academia, tanto para o Karate-Do Shorin-Ryu, quanto para o Kobu-Do Shin Shu-Kan e Matayoshi.  Se ficar muito longe, vc pode treinar tipo 1 vez por semana.

Saudações