Autor Tópico: Karate Jutsu para Karate Do  (Lida 15086 vezes)

Offline PSekiMG

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #45 Online: Janeiro 25, 2012, 22:36:28 »
Oss,

Andretta Sensei,

Admiro muito vossas colocações - sem dúvida, mas sobre esta última, deixe-me plantar uma incógnita: a arte, seja uma pintura, sinfonia, dança, escultura, possui significados e características a serem interpretadas, contudo, observando-se o momento em que ela foi concebida, ou seja, quais eram as circunstâncias que motivaram o autor a produzir tal conhecimento.

Quero dizer com isto que: ao observarmos uma pintura, temos de compreender o sentido da expressão provocada pelo artista e não aquilo que achamos meramente por não nos aprofundarmos na verdadeira intenção por trás da obra.

O Karate-Do, arte marcial, também deve ser compreendida em essência e não em superfície. Para isto, os mestres legam conhecimentos julgando deixar regras/dicas/informações para que os futuros aprendizes possam trilhar o Caminho sem se distanciar do significado original.

Assim sendo, negligenciar os ensinamentos legados pelos fundadores de suas respectivas artes marciais é se distanciar do sentido original proposto por eles próprios.

Contudo, o Dojo-Kun, que não é de autoria de O-Sensei Funakoshi Gichin (segundo informações), para mim, serve apenas de guia para que dentro do Dojo as condutas sejam mais uniformes e direcionadas - e é exatamente aí que surge o problema: muitos não seguem o Dojo-Kun ou simplesmente tratam-o como mero ritual de aprendizado "forçado", como a tabuada (que logo é substituída pela calculadora).

Compreende o que eu quero dizer?

Oss.
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Offline Shodo

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #46 Online: Janeiro 26, 2012, 10:39:45 »
nao representa nada. Foi feito pra os GAIJIN acreditarem que eles, Japas, tem Educação.
Na verdade, os japas tem sim, Educação, só os Professores de Karate japoneses é que não tem.

Sensei Katsumoto,

Sinto uma grande mágoa em seu coração a respeito dos japoneses. Realmente eles são muito mal educados (especialmente o Tanaka aqui no RJ que além de mal educado é babaca).

Offline Andretta

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #47 Online: Janeiro 26, 2012, 11:31:06 »
Andretta Sensei,
Admiro muito vossas colocações - sem dúvida, mas sobre esta última, deixe-me plantar uma incógnita: a arte, seja uma pintura, sinfonia, dança, escultura, possui significados e características a serem interpretadas, contudo, observando-se o momento em que ela foi concebida, ou seja, quais eram as circunstâncias que motivaram o autor a produzir tal conhecimento.
Quero dizer com isto que: ao observarmos uma pintura, temos de compreender o sentido da expressão provocada pelo artista e não aquilo que achamos meramente por não nos aprofundarmos na verdadeira intenção por trás da obra.

Isto tudo é questão de consciência... e de estar consciente...

Obviamente, você descreve uma “forma ideal†de como todo este processo deve ser encarado.

O Dōjōkun, por exemplo, nos traz valores e aponta o “Caminhoâ€...

Reconhecemos estes valores? Estamos dispostos a seguir por este “Caminho�
Então, é questão ter consciência de valores... e de estar conscientes/atentos para não nos desviarmos do “Caminhoâ€.

Não reconhecemos estes valores? Não estamos dispostos a seguir este “Caminho�
Então, a arte não passa de educação física, de atividade física, etc...

Reconhecemos estes valores, MAS NÃO estamos dispostos a seguir por este “Caminho�
É tudo questão de escolhas... é assim no Karatedō... é assim na vida...

É claro que os que ensinam devem/deveriam tentar despertar e incentivar a ampliação do nível de consciência de cada um que chega ao Dōjō...

O problema começa quando quem deve/deveria ensinar também não tem tal consciência.

E o pior... mesmo que quem ensina tenha esta consciência... e procure orientar aqueles que chegam até o Dōjō... repito:

Citar
(...) não é garantia de engajamento por parte dos mesmos.  :'(

Em resumo, podemos trilhar e apontar o “Caminhoâ€... nada mais...

O mestre Ōyama já nos advertia sobre este fato há muito tempo:

Citar
"O pastor tem o dever de levar diariamente suas reses ao rio, mas beber ou não a água dependerá do próprio animal" (ŌYAMA, Masutatsu).

Apesar de denotar uma forma pouco filosófica (devido a comparação) é um ensinamento verdadeiro.

Tua analogia em relação a arte é oportuna, porém mesmo que soubéssemos “quais eram as circunstâncias que motivaram o autor a produzir tal conhecimento†e se nos “aprofundarmos na verdadeira intenção por trás da obraâ€... ainda assim, enxergamos/entendemos/sentimos tudo isso com nossos olhos, com a nossa consciência e com o nosso coração... ou seja, a interpretação é... e sempre será pessoal... assim como o “Caminhoâ€.

O Karate-Do, arte marcial, também deve ser compreendida em essência e não em superfície. Para isto, os mestres legam conhecimentos julgando deixar regras/dicas/informações para que os futuros aprendizes possam trilhar o Caminho sem se distanciar do significado original.
Assim sendo, negligenciar os ensinamentos legados pelos fundadores de suas respectivas artes marciais é se distanciar do sentido original proposto por eles próprios.

Concordo em gênero e número!

Contudo, questiono...

Quem conhece este “Caminho†original nos dias de hoje?

Quem o pratica/ensina conforme lhes foi passado pelo fundador?

Já estamos, e muito, longe do sentido original... o que podemos fazer é tentar nos aproximar e/ou resgatar alguns valores para tentar permanecer no “Caminhoâ€.

Contudo, o Dojo-Kun, que não é de autoria de O-Sensei Funakoshi Gichin (segundo informações), para mim, serve apenas de guia para que dentro do Dojo as condutas sejam mais uniformes e direcionadas - e é exatamente aí que surge o problema: muitos não seguem o Dojo-Kun ou simplesmente tratam-o como mero ritual de aprendizado "forçado", como a tabuada (que logo é substituída pela calculadora).

De fato, o Dōjōkun não é exclusividade de Funakoshi-sensei... Dōjōkun, assim como muitos outros aspectos do Karatedō vem da China.

Dizem que em Okinawa o mestre Kanga Sakugawa (Tō-de Sakugawa) teria “criado†um Dōjōkun... porém, nunca encontrei (de forma fundamentada) as regras contidas em seus ensinamentos (o que não quer dizer que elas não existam... apenas não encontrei ainda)... O que se pode afirmar é que o Dōjōkun está presente no Japão há muito tempo e não é exclusividade do Karatedō... algumas escolas muito antigas de Samurai já utilizavam o Dōjōkun. Além disso, é impossível determinar o nome específico de alguém que tenha sido a primeiro a utilizá-lo.

Contudo o Dōjōkun do Shōtōkan é de autoria de Funakoshi-sensei sim.

O que muitas vezes não se explica é que... é o Dōjōkun do Shōtōkan... e não do Karatedō...

Como eu já disse...

Citar
O Dōjōkun são as instruções, as diretivas padrão de determinados estilos de artes marciais deixadas pelos seus respectivos mestres como um guia de comportamento dos seus praticantes.

E falar em Karatedō hoje é, no mímino, falar em Gōjū-ryū, Shitō-ryū, Shōtōkan e Wadō-ryū.

Sendo assim, Funakoshi-sensei tinha suas diretrizes… Mabuni-sensei tinha as suas… etc, etc, etc…

Vamos a alguns exemplos:

As instruções do Dōjō Gōjūkai:
Importante, ter orgulho por estudar a "Via do Gōjū".
Importante, ser educado / cortês.
Importante, esforçar-se para desenvolver a simplicidade e o vigor físico.
Importante, nutrir o espírito de união e convívio (fraternidade).
Importante, respeitar a ética e as tradições guerreiras do antigo Japão.

As instruções do Dōjō Wadō-ryū:
Importante, considerar a cortesia importante.
Importante, ser sério em tudo que fizer.
Importante, treine com o corpo e a alma e refine constantemente as técnicas.
Importante, esforce-se para desenvolver o caráter.
Importante, estude (pesquise) o Caminho da paz.

As instruções do Dōjō Shitō-ryū:
Importante, não esqueça do espírito de principiante.
Importante, não negligencie a etiqueta.
Importante, não negligencie o esforço.
Importante, não perca o senso comum.
Importante, não perturbe a paz.

As instruções do Dōjō da Associação de Gōjū-ryū Karate-dō de Okinawa:
Importante, ser humilde e considerar a cortesia importante.
Importante, no treino aplicar a força física de forma moderada.
Importante, pesquisar e treinar de forma séria.
Importante, use a rapidez à vontade, mas de forma calma e tranqüila.
Importante, considere a higiene importante.
Importante, viva uma vida modesta (simples).
Importante, não seja orgulhoso.
Importante, continue a prática sem fraquejar ou desistir.

Existe algum Dōjōkun melhor que o outro? NÃO! Todos são importantes (basta olhar o início de cada uma das frases!)

Todas são instruções válidas e que visam o comportamento ético/moral dos praticantes dos mais variados estilos de Karatedō.

Há muito tempo Johannes Carl Freiberg-sensei, acertadamente, disse:

Citar
“O ser humano é mais do que somente seu plano físico, há outros aspectos que lhe dá maior dimensão. Existem aspectos vitais, emocionais, mentais e espirituais que também devem ser levados em consideração (...).

(...) Portanto, não basta apenas possuir um corpo forte, é também necessário ter princípios fortes. Pois afinal, que importa treinar tanto se não buscarmos através da prática alguma lição? O treinamento, mesmo constante, sem rumo não leva a lugar algum, para não dizer que é desperdício de energia (...).

É desta forma que o Dō entra no contexto, esta expressão significa traduzindo de uma forma grosseira "andar em um caminho em direção a algo". Porém, andar por esta trilha não é uma tarefa fácil, exige do praticante uma série de atitudes ou comportamentos que tem por objetivo disciplinar a personalidade, buscando dar-lhe mais consistência, uma verdadeira unidade (...).

O Dōjōkun é a expressão verbalizada deste principio, ou seja, uma série de normas ou condutas que quando são vivenciadas levam ao autoconhecimento e conseqüentemente a auto-realizarão.

Praticar o verdadeiro Karate-dō só é possível quando cada passo dado na vida está acompanhado pelo Dōjōkun. Ninguém pode em verdade afirmar que o Karate-dō é somente uma forma de combate física (Karate), e também não pode afirmar seu conhecimento, simplesmente porque decorou o Dōjōkun. Antes, é a prática diária do conjunto de ações, sentimentos e pensamentos coordenados que pode nos levar ao verdadeiro Karate-dō, trazendo assim benefícios para todos os campos de nossas vidas.


Precisa dizer algo mais?

Andretta Sensei,
Compreende o que eu quero dizer?

Claro que sim...

Um abraço,
 ;D Denis Andretta.
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Offline katsumoto

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #48 Online: Janeiro 26, 2012, 11:55:52 »
O Dojo KUn do Shotokan nao vem de Funakoshi.
Foi escrito por Masatomo Takagi na Fundação da JKA.

Discordo veementemente quando citam Oyama como uma referencia de Mestre de Karate.
Ele foi um mentiroso sua vida toda. Os Budokas sérios do japão NUNCA o respeitarão. Sua História é cheia de INVERDADES.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Andretta

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #49 Online: Janeiro 26, 2012, 12:08:44 »
O Dojo KUn do Shotokan nao vem de Funakoshi.
Foi escrito por Masatomo Takagi na Fundação da JKA.

Hum... taí uma coisa interessante...

Gostaria de saber mais a respeito, pode me ajudar Katsumoto-sensei?

Discordo veementemente quando citam Oyama como uma referencia de Mestre de Karate.
Ele foi um mentiroso sua vida toda. Os Budokas sérios do japão NUNCA o respeitarão. Sua História é cheia de INVERDADES.

Minha idéia não é avaliar/julgar Ōyama-sensei...

A frase é verdadeira... e serve para passar minha idéia... nada mais.

Um abraço,
 ;D Denis Andretta.
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Offline katsumoto

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #50 Online: Janeiro 26, 2012, 13:23:26 »
Funaksohi escreveu os NIJUKUN(20 ensinamentos)

Takagi, com o consentimento de Funaksohi, sintetizou-s e escreveu o DOJO KUN.
A informação vem do livro do proprio Takagi Sensei, Historia do Karate do japones, escrito em idioma Japones.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline PSekiMG

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #51 Online: Janeiro 26, 2012, 13:33:33 »
Oss,

Citar
Tua analogia em relação a arte é oportuna, porém mesmo que soubéssemos “quais eram as circunstâncias que motivaram o autor a produzir tal conhecimento” e se nos “aprofundarmos na verdadeira intenção por trás da obra”... ainda assim, enxergamos/entendemos/sentimos tudo isso com nossos olhos, com a nossa consciência e com o nosso coração... ou seja, a interpretação é... e sempre será pessoal... assim como o “Caminho”.

Só para complementar esta minha comparação, imaginemos agora que aquele observador, que analisou e estudou aprofundadamente a pintura de um grande mestre das artes plásticas até conseguir captar a essência da obra, agora irá produzir sua própria tela: se ele tentar reproduzi-la com perfeição técnica, poderá até obter êxito quanto ao traço, mas não conseguirá atingir o verdadeiro propósito e sua arte será morta e cheia de ego.

O verdadeiro artista irá tentar compreender o significado da pintura, tentar copiá-la para adquirir traço semelhante ao original, mas não se limitará apenas a isso. Ele irá utilizar estes novos conhecimentos como alicerce de seu trabalho. Jamais utilizá-los como próprio trabalho. Desta forma, seus trabalhos poderão conter características daquela obra feita pelo mestre das artes plásticas, mas não será igual. Ambos poderão ter, até mesmo, o mesmo pensamento, mas jamais serão iguais.

Oss.
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Offline Andretta

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #52 Online: Janeiro 26, 2012, 16:40:03 »
Citar
Funakoshi escreveu os NIJUKUN(20 ensinamentos). Takagi, com o consentimento de Funakoshi, sintetizou-os e escreveu o DOJO KUN. A informação vem do livro do próprio Takagi Sensei, Historia do Karate-do japonês, escrito em idioma Japonês.

Minhas pesquisas sobre o estilo Shōtōkan são um tanto limitadas, por isso peço desculpas a todos os membros deste fórum por ter veiculado informação errada.

Escrevi:
Citar
“O Dōjōkun do Shōtōkan é de autoria de Funakoshi-sensei.â€

No entanto, fui corrigido por Sant Anna-sensei (Katsumoto), a quem agradeço, que é praticante de Shōtōkan e possui melhor fundamentação e conhecimento sobre os aspectos gerais deste estilo.

Segundo Sant Anna-sensei (Katsumoto) a informação correta é:
Citar
“O Dōjōkun do Shōtōkan é de autoria de Takagi-sensei, que o criou baseado nos "vinte preceitos do Shōtōkan escritos pelo fundador Gichin Funakoshi ", ou seja, no Nijūkun.â€

Um abraço,
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Offline Andretta

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #53 Online: Janeiro 26, 2012, 16:42:40 »
Oss,

Só para complementar esta minha comparação, imaginemos agora que aquele observador, que analisou e estudou aprofundadamente a pintura de um grande mestre das artes plásticas até conseguir captar a essência da obra, agora irá produzir sua própria tela: se ele tentar reproduzi-la com perfeição técnica, poderá até obter êxito quanto ao traço, mas não conseguirá atingir o verdadeiro propósito e sua arte será morta e cheia de ego.

O verdadeiro artista irá tentar compreender o significado da pintura, tentar copiá-la para adquirir traço semelhante ao original, mas não se limitará apenas a isso. Ele irá utilizar estes novos conhecimentos como alicerce de seu trabalho. Jamais utilizá-los como próprio trabalho. Desta forma, seus trabalhos poderão conter características daquela obra feita pelo mestre das artes plásticas, mas não será igual. Ambos poderão ter, até mesmo, o mesmo pensamento, mas jamais serão iguais.

Oss.

Perfeito... dissemos as mesmas coisas de forma diferente! (^_^)

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Offline Arivaldo

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #54 Online: Janeiro 26, 2012, 17:12:17 »
Olá Shodo,

O aprendizado do karate-do não contribui em nada na minha formação de caráter ou valores que se deu em casa assim como a educação e cultura corri atrás (muito estudo) e com o karate-do agreguei conhecimentos aos já adquiridos.  Não fiquei melhor ou pior por causa do karate-do.  E também não tenho como modelo de vida nenhum mestre de karate-do.

O que quero dizer e que não tem nada de mais na prática do karate-do o diferencial ou a tão falada “filosofia†não passa da “educação e cultura†do professor que a ensina. Não tem mistérios, prática secreta, religião... É uma atividade como outra qualquer que dependendo do seu objetivo e praticada bem orientada só irá lhe trazer benefícios.

Abs,

Ari – Santos/SP

Offline Andretta

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #55 Online: Janeiro 26, 2012, 17:55:23 »
O (...) diferencial (...) não passa da “educação e cultura†do professor que a ensina.

Foi... é... e sempre será assim!  ;)

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Offline katsumoto

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #56 Online: Janeiro 26, 2012, 21:24:33 »
Gostaria de deixar registrado aqui as excelentes postagens do Sr. Andretta, somou em muito a este forum, que ultimamente esta fraco de argumentação.Fazia tempo que alguem com tanto conhecimento nao postava por aqui.
Sobre o Dojo Kun, acredito que muitos acreditavam que o Funaksohi SEnsei o havia escrito, inclusive este que vos escreve.
Só vi essa informaçao, recentemente, no livro de takagi Sensei. Sensei Stan Schmidt tambem me disse a mesma informaçao ano passado.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Andretta

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #57 Online: Janeiro 28, 2012, 18:23:11 »
Gostaria de deixar registrado aqui as excelentes postagens do Sr. Andretta, somou em muito a este forum, que ultimamente esta fraco de argumentação.Fazia tempo que alguem com tanto conhecimento nao postava por aqui.

 :D Muito agradecido pelas palavras... Katsumoto-sensei!

Um abraço,
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Offline Marquinhos

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #58 Online: Janeiro 31, 2012, 02:29:04 »
Santana Sensei, TOTE e KARATE sao a mesma coisa, pode-se pronunciar de qualquer uma das formas. Portanto, TOTE JUTSU e KARATE JUTSU dao no mesmo.

Nao e coisa de brasileiro, nao. O livro ainda pode ser comprado na Amazon...  http://www.amazon.com/Karate-Jutsu-Original-Teachings-Funakoshi/dp/4770026811

Originalmente lancou o livro Ryu Kyu Karate Kenpo que, eventualmente, retirou o Kenpo (Quanfa) e foi editado como TOTE JUTSU ou KARATE JUTSU. Posteriormente, Karate-Do Kyohan.

OSS!

No Japao, sempre foi karate do.
karate Jutsu é coisa de Brasileiros.

O primeiro livro de Funakoshi era TOTE-JUTSU, depois mudou o nome para karate do.
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Offline Marquinhos

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #59 Online: Janeiro 31, 2012, 02:34:04 »
Segundo Funakoshi, ele mudou o nome porque, para ele, nao bastava ensinar a tecnica (JUTSU) era preciso ensinar, tambem, o que fazer com ela, ou o que NAO fazer. Isso eh DO.

OSS!

QUANDO O KARATÊ JUTSU TEVE SUA NOMENCLATURA MODIFICADA PARA KARATÊ DO e o PORQUÊ?!

Algum Karateca pode se dizer instrutor de KARATE JUTSU???

Marcos Piolla - OSS!
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