Autor Tópico: Karate Jutsu para Karate Do  (Lida 15087 vezes)

Offline Marquinhos

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #60 Online: Janeiro 31, 2012, 02:58:00 »
Vinicio eh um grande Karate-ka. Foi meu grande rival nos tempos de campeonatos. Seu conhecimento eh extenso. Sua habilidade, imensa. Estuda muito e pensa em Karate o tempo todo.

Segundo ele, esta buscando um regresso `aquele tempo em que o Karate nao tinha as restricoes impostas (com propriedade) por Itosu e Funakoshi ao comecar a ensinar criancas nas escolas ou as regras dos campeonatos. Sem essas restricoes, a enfase no combate real e no GOSHIN voltam a ser o ponto primordial do Karate.

Como muitas dessas tecnicas ou praticas se perderam com os anos em desuso, precisamos busca-las em outras artes e nas pesquisas historicas. Eh o que eu (e tantos outros) faco da minha maneira e o que Vinicio tem feito ha anos, da maneira dele.

O DO, ou seja a doutrina, nos temos. Sempre tivemos. O JUTSU, ou tecnica, nos foi amputado de sua plenitude 100 anos atras e precisamos encontrar a parte que esta faltando. Por isso, ao meu ver, a decisao dele de enfatizar esse nome.

Conhecendo Vinicio, nao acredito que seja uma questao de marketing, e sim de filosofia. Isso, contraditoriamente, o coloca, de novo, no patamar de DO, nao eh mesmo?

Eu, humildemente, prefiro chamar somente de KARATE.

OSS!

A outra pq vi o vídeo abaixo e achei um pouco estranho a nomenclatura. Logo Karatê Jutsu nos dias de hoje trata-se apenas de um marketing do Sensei Vinicio Antony? Acredito que sim, pois onde ele teria aprendido Karatê JUTSU? Creio que ele é Karateca, Judoca e "jujiteiro" e chama isso de JUTSU, estaria certo???

Marcos Piolla - OSS!
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Offline KATASHOTOKAN

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #61 Online: Janeiro 31, 2012, 10:36:18 »
Marquinhos, Há algum tempo venho acompanhando sua postagens pelo conteúdo exclarecedor nos estudos do karate-do, parabéns e continue....A exemplo também do Andretta e Katsumoto.

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“O propósito supremo do KARATE-DO não está contido na vitória, nem na derrota de adversários, mas, no aprimoramento do caráter, da personalidade e da honra de seus praticantes."

Offline BigBoy

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #62 Online: Janeiro 31, 2012, 11:04:39 »
Vinicio eh um grande Karate-ka. Foi meu grande rival nos tempos de campeonatos. Seu conhecimento eh extenso. Sua habilidade, imensa. Estuda muito e pensa em Karate o tempo todo.

Segundo ele, esta buscando um regresso `aquele tempo em que o Karate nao tinha as restricoes impostas (com propriedade) por Itosu e Funakoshi ao comecar a ensinar criancas nas escolas ou as regras dos campeonatos. Sem essas restricoes, a enfase no combate real e no GOSHIN voltam a ser o ponto primordial do Karate.

Como muitas dessas tecnicas ou praticas se perderam com os anos em desuso, precisamos busca-las em outras artes e nas pesquisas historicas. Eh o que eu (e tantos outros) faco da minha maneira e o que Vinicio tem feito ha anos, da maneira dele.

O DO, ou seja a doutrina, nos temos. Sempre tivemos. O JUTSU, ou tecnica, nos foi amputado de sua plenitude 100 anos atras e precisamos encontrar a parte que esta faltando. Por isso, ao meu ver, a decisao dele de enfatizar esse nome.

Conhecendo Vinicio, nao acredito que seja uma questao de marketing, e sim de filosofia. Isso, contraditoriamente, o coloca, de novo, no patamar de DO, nao eh mesmo?

Eu, humildemente, prefiro chamar somente de KARATE.

OSS!

A outra pq vi o vídeo abaixo e achei um pouco estranho a nomenclatura. Logo Karatê Jutsu nos dias de hoje trata-se apenas de um marketing do Sensei Vinicio Antony? Acredito que sim, pois onde ele teria aprendido Karatê JUTSU? Creio que ele é Karateca, Judoca e "jujiteiro" e chama isso de JUTSU, estaria certo???


   Minha dúvida com relação ao que passa na TV e na mídia impressa sobre sensei Vinício Anthony é a seguinte: Vitor Belfort *** não tem countdown, nunca vi pelo menos ***, em que mostra sua preparação de karatê. Countdown é um documentário em que mostra a preparação do lutador para um combate do UFC que irá acontecer. Em tal documentário, narra-se a vida, mostra-se as diversas seções de treinos, com luta e sem luta (natação, fisioterapia, meditação, etc), biografia, entre outros fatos.

   Isto me faz pensar que o que o Vitor fêz foi um "estágio" no karatê. Passou um tempo ali, pegou uma faixa e só. Não o vejo fatiar seu tempo de treino com práticas de karatê tanto quanto dedica para o boxe, wrestling, jiu-jitsu e outros.

   Isto posto, *** por que Vinício Anthony comparece à mídia falando isso e aquilo do que Vitor Belfort poderia fazer? *** Quem o vê dando tal entrevista, claramente irá entender que se trata de um pupilo, daqueles que saiu dali, suado, para subir ao octógono.

   Eu estou enganado? É só uma impressão? Alguém que conheça mais poderia esclarecer?

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Offline Bodhi

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #63 Online: Janeiro 31, 2012, 11:34:38 »

   Eu estou enganado? É só uma impressão? Alguém que conheça mais poderia esclarecer?

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O Vitor quando esta no Brasil se preparando, treina e aprende com o Sensei Vinicio e o Sensei Jayme Sandall. Já assisti pessoalmente. Antes dessa última luta, ele estave lá também, mas eu não estava.

Sensei Vincio é um professor excelente e muito detalhista. Treinar com ele é uma grande oportunidade. Foi um grande atleta do Karate Brasileiro, e certamente esta entre os melhores professores de Karate da atualidade no Brasil.

Osu!

« Última modificação: Janeiro 31, 2012, 11:36:23 por Bodhi »
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Offline Andretta

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #64 Online: Janeiro 31, 2012, 11:42:28 »
TOTE e KARATE sao a mesma coisa, pode-se pronunciar de qualquer uma das formas. Portanto, TOTE JUTSU e KARATE JUTSU dao no mesmo.

Hum... do ponto de vista de um ocidental talvez você tenha razão...

Falando de termos corretos e pronuncia correta a coisa não é bem assim.

TÔDE e KARATE, dependendo dos Kanji utilizado podem ser encarados como a “mesma coisaâ€.

Sobre TÔ-TE estar certo ou não... há diversas fontes onde isso pode ser encontrado e explicado. E eu já falei sobre isso diversas vezes neste fórum...

TÔDE-JUTSU surge somente em 1925 em obras do mestre Funakoshi-sensei, por isso trata-se de um termo criado no Japão já com intenção de aceitação da arte de Okinawa em terras nipônicas.

 ;D
Denis.
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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #65 Online: Janeiro 31, 2012, 11:44:13 »
hummm,

   Pôxa, então é uma tremenda injustiça ele não citar este mestre.

   Com relação à sua qualidade, vi um outro documentário, este sobre o Karatê Jutsu, em que se vê, nitidamente que ele tem excelente qualidade, vendo dentro do meu curto horizonte de conhecimento.

   Obrigado, Bodhi, pelo esclarecimento!

Osu
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Offline Andretta

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #66 Online: Janeiro 31, 2012, 11:46:07 »
Nao e coisa de brasileiro, nao. O livro ainda pode ser comprado na Amazon...  http://www.amazon.com/Karate-Jutsu-Original-Teachings-Funakoshi/dp/4770026811

Em uma das sinopses do livro está escrito:

“This book, "Karate Jutsu" (Jutsu), should be of great interest. Originally published in 1922 under the title, "Ryukyu Kenpo Karate"â€â€¦

Traduzindo…

“ORIGINALMENTE PUBLICADO EM 1922 COM O TÃTULO “RYÛKYÛ KENPÔ KARATEâ€â€¦ 

Reforçando a idéia... aqui estão os Kanji para a obra de Funakoshi-sensei: 琉球拳法唐手...

Onde está o kanji para JUTSU [術]?

Vejamos a evolução dos termos que foi feita pelo próprio Funakoshi-sensei:

1. Ryūkyū Kenpō, Karate [琉球拳法 唐手], Novembro/1922.

2. Rentan Goshin, Karate-jutsu [錬胆護身 唐手術], Março/1925.

3. Karate-dō Kyōhan [空手道教範], Maio/1935.

Se ainda não ficou claro... explico:

1. A arte é levada de Okinawa para o Japão como Tôde (Karate)...

2. Passa a ser chamada (já no Japão... para agradar japoneses) de Tôde-jutsu (Karate-jutsu).

3. É novamente “reajustada†para Karatedô... pelos motivos que todos já conhecem.

Fatos históricos... não meus!

 ;D
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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #67 Online: Janeiro 31, 2012, 11:49:41 »
Originalmente lancou o livro Ryu Kyu Karate Kenpo que, eventualmente, retirou o Kenpo (Quanfa) e foi editado como TOTE JUTSU ou KARATE JUTSU. Posteriormente, Karate-Do Kyohan.

Acima diz: “Ryu Kyu Karate Kenpo que, eventualmente, retirou o Kenpo (Quanfa)â€...

Quem retirou?

Também se esqueceu de dizer que retirou do mesmo modo o “Ryukyuâ€.

Vamos analisar:

1. Tira-se do título o Quán-fa... elimina-se a conexão com a China;

2. Tira-se do título o Ryûkyû... elimina-se a conexão com Okinawa...

3. Acrescenta-se o Jutsu... torna o livro compreensível/aceitável para os japoneses...

Resumindo... não sei quem foi que editou (ou reeditou) o livro, mas só pode ser japonês...

 :D
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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #68 Online: Janeiro 31, 2012, 11:53:46 »
Segundo Funakoshi, ele mudou o nome porque, para ele, nao bastava ensinar a tecnica (JUTSU) era preciso ensinar, tambem, o que fazer com ela, ou o que NAO fazer. Isso eh DO.

Visão poética... conversa para japonês e ocidental ver...

Se não houvesse intervenção da Dai Nippon Butokukai... ainda hoje praticaríamos o bom e velho Tôde.

Funakoshi-sensei não fez nenhuma das mudanças por livre e espontânea vontade... foi por “livre e ESPANCADA vontadeâ€.

Funakoshi-sensei sempre foi uma pessoa de relações políticas excelentes e por isso... e só por isso... conseguiu o reconhecimento da arte em terras japonesas (sua amizade com Kanô-sensei foi essencial para isso).

Digo que sua visão é poética (por que ele era poeta e tudo que fazia e dizia tinha esta essência) e digo que é coisa para japonês e ocidental ver por que imagine se ele conseguiria algum reconhecimento por parte dos japoneses se tivesse escrito: “Mudei o nome da arte por que fui obrigado pela Dai Nippon Butokukai†e “coloquei o DÔ por que a cultura original de Okinawa não era suficientemente boa para os japonesesâ€.

Está equivocado na tua visão do “DÔâ€...

Em Karate este termo está diretamente relacionado a aceitação do “modo de vida japonês†por parte dos mestres e praticantes de Karate da época, pois as tradições e costumes de Okinawa não eram (e não são) bem vistos e não eram (e não são) aceitas pelos japoneses.

 :D
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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #69 Online: Janeiro 31, 2012, 11:59:54 »
   O que também vejo com estranheza é o fato de alguns ensinos nos quais os patriarcas do karatê se inspiraram e foram até alunos, em alguns casos, em que são omitidos.

   Por que se um mestre foi à China e aprendeu a luta que alia havia, Kung Fu da época, talvez, não cita este mestre, não lhe dá o nome? "Aprendeu na China as artes disso e daquilo...". Mas, por que não citar quem foi?

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #70 Online: Janeiro 31, 2012, 21:19:44 »
Andretta, concordo com tudo o que falou. Acho, porém, que Funakoshi como bom poeta acreditava nas razões por ele apresentadas e concordo com elas.

Claro que o Ryu Kyu foi tirado assim como o Kenpo (Quanfa) que, apesar de significar lei dos punhos, era um termo associado à China e os estilos ensinados en Fukien. O Japonês considera a cultura okinawense inferior e/ou derivada da chinesa que, às vésperas da invasão da Manchúria, não era bem vista.

Não acho que a Butokukai obrigou Funakoshi a fazer nada, mas Gigoro Kano sabia, assim como o próprio Funakoshi, que a probabilidade do Karate ser aceito como forma de BUDO seria reduzida, caso não se enquadrasse nos moldes. Ou era isso, ou nenhum de nós estaria treinando Karate hoje...

Apesar dos pesares, o saldo foi positivo e, ainda assim, Funakoshi conseguiu continuar fiel à seus princípios.

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #71 Online: Janeiro 31, 2012, 21:30:35 »
Andretta, concordo com tudo o que falou. Acho, porém, que Funakoshi como bom poeta acreditava nas razões por ele apresentadas e concordo com elas.

Excelente, estamos de acordo...

 ;D
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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #72 Online: Janeiro 31, 2012, 21:36:21 »
Pelo que sei, Vitor e Vinício se conhecem ha muitos anos. De uns tempos pra cá, o Vitor começou a investir em cross training em diversas escolas/modalidades/pessoas pra COMPLEMENTAR seu treinamento. O treino com Vinício e Jayme foi só mais uma modalidade. Depois do sucesso do Lyoto, acho que ele quis adicionar um pouco daquilo no jogo dele. Quem não quer?

De qualquer forma, ele não foi treinar Karate como nós fazemos. Ele (Vinício) apenas incorporou elementos que achou que poderiam beneficiar o Vitor e enriquecer seu jogo. Ele treina MMA com todo mundo que ajuda ele, apesar de cada um ter um background diferente.

OSS!

Minha dúvida com relação ao que passa na TV e na mídia impressa sobre sensei Vinício Anthony é a seguinte: Vitor Belfort *** não tem countdown, nunca vi pelo menos ***, em que mostra sua preparação de karatê. Countdown é um documentário em que mostra a preparação do lutador para um combate do UFC que irá acontecer. Em tal documentário, narra-se a vida, mostra-se as diversas seções de treinos, com luta e sem luta (natação, fisioterapia, meditação, etc), biografia, entre outros fatos.

   Isto me faz pensar que o que o Vitor fêz foi um "estágio" no karatê. Passou um tempo ali, pegou uma faixa e só. Não o vejo fatiar seu tempo de treino com práticas de karatê tanto quanto dedica para o boxe, wrestling, jiu-jitsu e outros.

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #73 Online: Janeiro 31, 2012, 21:46:17 »
Valeu, KATASHOTOKAN,

fico feliz em saber que estou conseguindo contribuir com o fórum. Principalmente se citado ao lado de nomes como esses, cujas contribuições tanto me interessam.

OSS!

Marquinhos, Há algum tempo venho acompanhando sua postagens pelo conteúdo exclarecedor nos estudos do karate-do, parabéns e continue....A exemplo também do Andretta e Katsumoto.

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Re:Karate Jutsu para Karate Do
« Resposta #74 Online: Janeiro 31, 2012, 22:40:24 »
Não acho que a Butokukai obrigou Funakoshi a fazer nada, mas Gigoro Kano sabia, assim como o próprio Funakoshi, que a probabilidade do Karate ser aceito como forma de BUDO seria reduzida, caso não se enquadrasse nos moldes. Ou era isso, ou nenhum de nós estaria treinando Karate hoje...

 :D Talvez a palavra OBRIGAR tenha sido forte de fato...

Até mesmo por que os japoneses são pessoas extremamente educadas e não fazem estas coisas...  ::)

Digamos que a Dai Nippon Butokukai tenha feito exigências  ??? e que estas exigências não eram unicamente para Funakoshi-sensei...

Lembre-se que (embora pareça que quase todos os "historiadores" tenham esquecido) Funakoshi-sensei era uma figura representativa de todos os demais mestres de Okinawa da época...

UM FATO, se os mestres de Okinawa (Funakoshi-sensei e Cia Ltda) não tivesse cumprido tais exigências o Karate estaria ainda hoje confinado a pequena ilha de Okinawa.

Saudações,
 ;D Denis.
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